1：名無しのJ民
は？なんか草生えるわ
4：名無しのJ民
独立は言い過ぎやろ
ただの反乱やろがい
6：名無しのJ民
でも朝廷の支配から脱却しようとしてたのは事実やん？
関東に独自の政権作ろうとしてたんだろ？
8：名無しのJ民
当時は「独立国」とかいう概念ないやろ
せいぜい「朝廷の言うこと聞かんわ」レベルちゃうんか
9：名無しのJ民
いや、将門は自分を「新皇」って名乗っとるからな
天皇に並ぶ存在として関東を統治しようとしてたんやで
これは独立と呼んでええやろ
12：名無しのJ民
はえ〜新皇てマジかよ
それ知らんかったわ
13：名無しのJ民
独立とか言うと現代の沖縄独立論みたいな語弊があるけど
当時の朝廷からしたら「勝手に王様名乗りやがって」って感じやろ
14：名無しのJ民
朝廷の支配が届かんかったってのが正しいやろ
中央の貴族は地方のことなんか興味ないし
16：名無しのJ民
将門は地元じゃすげえ人気者だったらしいな
国司の横暴から民を守る義賊みたいな扱いだったとか
19：名無しのJ民
ぐうわかる
京都のクソ貴族共が贅沢三昧してる間に、地方の税は重くて疲弊しとったんやろ
20：名無しのJ民
将門の本拠地ってどこだっけ？
24：名無しのJ民
茨城やろ
確か岩井とかそのへん
25：名無しのJ民
ワイ茨城民、将門に親近感湧く
27：名無しのJ民
将門の乱って、関東だけじゃなくて東北とかまで影響あったんだっけ？
30：名無しのJ民
いや、そこまではいかない。主に坂東八ヶ国やね
でも朝廷にとってはとんでもない大事件だったのは間違いない
34：名無しのJ民
将門って元々都で働いてたエリート貴族の子弟なんやろ？
なんで地元で反乱起こしたんや？
37：名無しのJ民
親族間の争いに朝廷が介入してこんかったから、ブチギレて「じゃあワイが仕切るわ！」ってなったんやで
38：名無しのJ民
そうそう、身内揉めから始まってるんだよな
それがだんだんエスカレートして、ついには朝廷に反逆する形になった
41：名無しのJ民
将門の乱と藤原純友の乱って同時期くらいなんだっけ？
あれも西日本の海賊王みたいなやつやろ？
42：名無しのJ民
せやな、ほぼ同時期。朝廷からしたら東西で大反乱が起きて大パニックだったらしいで
43：名無しのJ民
朝廷からしたらたまったもんじゃないな
46：名無しのJ民
当時の朝廷、マジで地方統治がガバガバだったんやな
49：名無しのJ民
地方豪族は都にコネないと出世できんから、将門も最初は都に売り込みに行っとるんやで
でもコネなくてダメだったから地元で頑張ろうとしたら内紛に巻き込まれて、最終的にキレた
53：名無しのJ民
なんか悲しいな
現代のサラリーマンみたいやん
56：名無しのJ民
将門が今生きてたらTwitterで愚痴ってそう
58：名無しのJ民
将門Twitter民「新皇爆誕や！お前らちゃんとフォローしとけよ！」
60：名無しのJ民
草
61：名無しのJ民
しかし将門って結局裏切られて死んだんやろ？
そこが残念だよな
62：名無しのJ民
そう、味方のはずだった藤原秀郷に裏切られた
裏切りっていつの時代もキツいよな
65：名無しのJ民
将門塚の祟りとか都市伝説になってるけど、あれって結局何なんだ？
67：名無しのJ民
あれは後世の創作が多いらしいで
江戸時代とかに将門信仰が盛り上がった時にできた話とか
70：名無しのJ民
でもなんか将門の首が飛んでったとか、祟りとかロマンあるやん
71：名無しのJ民
将門の首が京都で晒された後、故郷の関東目指して飛んでったって話は有名だよな
それが将門塚に落ちたって
73：名無しのJ民
首が飛ぶとか漫画の世界やん
76：名無しのJ民
将門は関東では神様として祀られてる神社多いんやで
例えば神田明神とか、将門を主祭神にしてる
77：名無しのJ民
はえ〜神田明神って将門なんか
知らんかったわ
79：名無しのJ民
神田明神は将門の他に、大黒様と恵比寿様も祀ってるから、商売繁盛の神様でもある
83：名無しのJ民
将門が独立運動家だとしたら、神田明神も独立運動の聖地ってことか？
85：名無しのJ民
流石にそれは飛躍しすぎやろｗｗｗ
89：名無しのJ民
将門の反乱がなければ、関東の歴史も変わってたんかな
92：名無しのJ民
いや、将門の乱はあくまできっかけの一つやろ
武士の台頭っていう大きな流れの中の一部でしかない
94：名無しのJ民
でも将門が関東の武士を結束させた功績はデカいと思うで
96：名無しのJ民
将門の乱が武士の世の始まりって言われることもあるくらいやしな
97：名無しのJ民
つまり将門は武士のパイオニアだったってことか
98：名無しのJ民
戦国時代の独立大名みたいなもんやろ
101：名無しのJ民
将門を討った藤原秀郷って、なんかすごい武将だったんやろ？
105：名無しのJ民
そう、将門を討ち取ったことで名を上げ、後の藤原氏（奥州藤原氏とか）の祖になったとも言われる
106：名無しのJ民
将門ってなんかカッコいいよな
朝廷に反逆して、自分の力で世の中変えようとした感じが
108：名無しのJ民
現代でも将門みたいな反骨精神を持った奴が必要やろ
111：名無しのJ民
今の政治家も将門を見習え
115：名無しのJ民
はいはい、将門に代わってプロ野球スピリッツの選手解説お願いします
117：名無しのJ民
唐突ななんJ民
119：名無しのJ民
将門「ワイ、新皇。これからは関東はワイが仕切るで。都のクソ貴族は口出すなや」
123：名無しのJ民
将門は現代に転生したらプロ野球選手になれそう
127：名無しのJ民
ポジションは？
130：名無しのJ民
ショートで打順は3番やろ
なんかカリスマ性あるし
133：名無しのJ民
将門「ワイ新皇、打率.350、40本、100打点やで」
136：名無しのJ民
独立運動って言うと語弊があるけど、朝廷から距離を置いて独自の勢力圏を築こうとしたのは間違いないな
138：名無しのJ民
関東は昔から独立志向が強かったんやろか
140：名無しのJ民
鎌倉幕府も関東を本拠地にしてたし、ある意味独立みたいなもんやろ
144：名無しのJ民
そう考えると将門は鎌倉幕府の先駆けだったのかもな
145：名無しのJ民
はえ〜、歴史って繋がってるんやな
146：名無しのJ民
将門の乱って、結局は地方の武士団が力をつけてきて、中央の支配が弱くなった結果ってことやな
149：名無しのJ民
日本の歴史っていつもそうやん
中央と地方の綱引き
150：名無しのJ民
地方分権の走りのようなものやな
153：名無しのJ民
現代の関東独立論ってネタでやってるんやろ？
155：名無しのJ民
いや、マジで言ってるやつもいるぞ
159：名無しのJ民
草
でも将門が本当に独立を目指してたんだったら、歴史の評価も変わるんちゃうか？
161：名無しのJ民
実際、歴史学者の中には「将門は関東に独立した王国を築こうとした」と評価する人もいる
165：名無しのJ民
マジかよ
じゃあ将門は反逆者じゃなくて英雄やんけ
169：名無しのJ民
英雄と見るか反逆者と見るかは立場によって変わるからな
それが歴史の面白いところや
170：名無しのJ民
結局、将門は何がしたかったんや？
174：名無しのJ民
多分、自分が思うような世の中にしたかったんやろ
地元を豊かにして、国司の横暴から民を守って、自分を中心とした秩序を築きたかった
177：名無しのJ民
つまり「俺がルールだ」ってことやな
180：名無しのJ民
なんかちょっと将門のこと好きになったわ
181：名無しのJ民
将門の墓ってどこにあるん？将門塚以外で
185：名無しのJ民
将門の首塚は東京の大手町にあるけど、胴体の方は各地に伝承があるな
茨城の坂東市とか、京都にも将門の胴塚ってのがあるらしい
187：名無しのJ民
なんか将門って最後まで謎が多い人物だよな
190：名無しのJ民
それが魅力なんやろ
192：名無しのJ民
将門がもし現代に生きてたら、どんなスレタイが立つんやろな
195：名無しのJ民
将門「ワイ、今日から新皇になった。なんか質問ある？」
198：名無しのJ民
草
202：名無しのJ民
歴史って面白いな
203：名無しのJ民
結局将門は関東独立を掲げた英雄だったってことでええか？
207：名無しのJ民
独立とまでは言わんけど、朝廷の支配から脱却して、関東に独自の政権を作ろうとしたのは間違いない
211：名無しのJ民
少なくとも、関東の武士たちの精神的支柱にはなったんやろな
214：名無しのJ民
将門の乱は、武士の時代が来ることを予感させる出来事だったってのはよく言われるな
216：名無しのJ民
歴史の転換点って感じか
220：名無しのJ民
関東民は将門を誇りに思ってええやろ
224：名無しのJ民
茨城県民が将門を誇りに思うのはわかるけど、東京とか神奈川とか埼玉のやつも将門に感謝せなあかんのか？
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