1：名無しのJ民
嘘やろ？金閣寺とかあるやん
2：名無しのJ民
まあそりゃそうだろ
あんな遠い異国の話、大半は伝聞のさらに伝聞やし
5：名無しのJ民
でもジパングって響きかっこいいよな
8：名無しのJ民
実際、当時のヨーロッパからしたら東の果てなんてどこもかしこも黄金の国に見えたんちゃうか？
10：名無しのJ民
ワイの部屋もゴミの国ジパングや
13：名無しのJ民
結局マルコ・ポーロって嘘つきだったってことでええの？
16：名無しのJ民
あれって中国で聞いた日本の話だろ？
中国人も日本なんて見たことない奴が大半だろうから適当なこと言っててもおかしくない
17：名無しのJ民
でも元寇の時に日本を攻めたモンゴル軍が日本兵の兜とか刀の飾りに金が使われてるのを見てビビった、みたいな話なかったっけ？
19：名無しのJ民
多少はあったんちゃう？
でもヨーロッパの鉱山レベルではないやろな
20：名無しのJ民
日本って昔から資源ない国やん
21：名無しのJ民
金はあったけど、貨幣経済がそこまで発達してなかったから、装飾品とか仏像に加工されてただけちゃうか？
23：名無しのJ民
当時の日本って砂金が主な産出源だったから、量はそんなでもないんよな
27：名無しのJ民
へー、砂金か
なんかロマンあるな
29：名無しのJ民
でもマルコ・ポーロの東方見聞録で「黄金の国ジパング」って書かれたせいで、大航海時代とかの探検家たちが日本を目指したって話もあるし、影響力はデカい
33：名無しのJ民
そう考えると、歴史ってちょっとした誤解から大きなうねりになることあるよな
37：名無しのJ民
今の日本も金ねぇよ
38：名無しのJ民
金よりも米とか鉄の方が生活に直結するからそっち重視だったんちゃう？
40：名無しのJ民
そらそうよ
メシ食えんかったら死ぬし
43：名無しのJ民
でも金持ってるってのは権威の象徴だからな
寺社仏閣とか朝廷とかはそこそこ持ってただろうけど
46：名無しのJ民
室町時代以降は銀の方がメインになっていくんやっけ？
47：名無しのJ民
確か石見銀山とか佐渡金山とか本格的に掘り始めるのはもっと後だよな
50：名無しのJ民
江戸時代になってからやね、大規模な鉱山開発は
51：名無しのJ民
じゃあマルコ・ポーロが見た（聞いた）ジパングって、鎌倉時代末期～南北朝時代くらいの日本か
54：名無しのJ民
鎌倉時代末期って感じやね
まだ武士が質素倹約を美徳としてた時代やし、そこまでキンキラキンではないわな
55：名無しのJ民
金ピカだったのは貴族とか寺社仏閣の一部だけやろ
59：名無しのJ民
結局、マルコ・ポーロは金閣寺とか日光東照宮とか見てないんやな
見てたらもっと大騒ぎしてたやろな
61：名無しのJ民
金閣寺は室町時代やし、日光東照宮は江戸時代やからな
時代が全然違う
65：名無しのJ民
歴史ガチ勢湧いてて草
66：名無しのJ民
当時のヨーロッパ人が持ってた金への執着はヤバいからな
異国の地にあるって聞けば、そりゃ妄想膨らむわ
70：名無しのJ民
日本って金よりも銀が豊富だったイメージだわ
73：名無しのJ民
戦国時代は銀を貨幣として使ってたしな
74：名無しのJ民
日本は銀は世界有数だったけど、金はそこまでではない
75：名無しのJ民
へー、そうなんや
なんかイメージと違った
78：名無しのJ民
でも金閣寺とかホンマに金ピカやん
あれ見たら「黄金の国」ってなるやろ
81：名無しのJ民
あれは秀吉の時代とかの贅沢品やからな
マルコ・ポーロが聞いた時代とは違う
83：名無しのJ民
秀吉は金の茶室とか作ってたし、金好きすぎやろ
85：名無しのJ民
信長も金の屏風とか好きだったしな
87：名無しのJ民
まあ権力者は金で威厳を示すのが好きよな
91：名無しのJ民
ワイも金持ってるぞ（金色のうんこ）
95：名無しのJ民
汚ねぇよ
99：名無しのJ民
今の日本って世界の金保有量でどれくらいなんやろ？
101：名無しのJ民
日本の中央銀行の金保有量は世界で25位くらいだったはず
大したことない
103：名無しのJ民
やっぱ金ねぇじゃん
107：名無しのJ民
日本は外貨準備高がすごいから別に金がなくても大丈夫やろ
109：名無しのJ民
話が現代に逸れてて草
113：名無しのJ民
マルコ・ポーロは当時、中国で皇帝の宮殿の屋根が金でできてるって話を聞いて、それと日本を結びつけたんじゃないかという説もある
117：名無しのJ民
あー、なるほど
中国の情報を日本に転用したんやな
120：名無しのJ民
当時の中国も金は貴重品やろ
皇帝の宮殿の屋根が金って、それこそ誇張表現やろ
123：名無しのJ民
それか、日本の寺社の金箔が貼られた仏像とかを見て、それが「黄金の国」というイメージに繋がった可能性もあるな
127：名無しのJ民
仏像の金箔って、純金じゃないことも多いしな
131：名無しのJ民
当時からメッキとかあったんやろか
134：名無しのJ民
金メッキとかはもっと前からあるで
古代エジプトとかから
137：名無しのJ民
歴史って面白いな
141：名無しのJ民
結局、マルコ・ポーロは日本には来てないんだろ？
来てもないのに適当なこと言うなよ
142：名無しのJ民
でも彼のおかげで日本という存在が世界に知られたのは事実やからな
ある意味、日本の最初の広報担当者や
144：名無しのJ民
良い広報とは言えんやろ
誇大広告やんけ
146：名無しのJ民
実際、日本は金が豊富だったって勘違いされて、スペインとかポルトガルが大航海時代に日本を目指すきっかけになったんやから、ある意味迷惑だったかもな
150：名無しのJ民
まあそのおかげで鉄砲とか入ってきたわけやし、一概には言えんやろ
151：名無しのJ民
なるほどねぇ
歴史の偶然って面白い
154：名無しのJ民
ジパングって響きがなんか異国情緒あって好き
157：名無しのJ民
ジパングって響き、今でもなんか特別な感じするよな
159：名無しのJ民
日本の名前って海外だと色々読み方あって面白い
ジャパンとかニッポンとか
160：名無しのJ民
マルコ・ポーロって実際、どこまでが真実だったんやろな？
162：名無しのJ民
大部分は伝聞だろうけど、彼が見たであろう中国の文化とかはかなり正確だったらしいよ
164：名無しのJ民
だからこそ「黄金の国ジパング」の話も信じられたんやろな
166：名無しのJ民
嘘の中に真実を混ぜるのが一番信用されるからな
168：名無しのJ民
詐欺師の基本や
169：名無しのJ民
マルコ・ポーロ、詐欺師説
172：名無しのJ民
でもそれで世界地図がどんどん正確になっていったんだから、結果オーライやろ
174：名無しのJ民
当時のヨーロッパの貧しさを考えたら、金への妄想が膨らむのも無理はない
177：名無しのJ民
日本も金より米が欲しかった時代だったしな
180：名無しのJ民
結局、金って何がそんなに価値あるんやろ？
184：名無しのJ民
希少性と加工しやすさ、あとは錆びないってことやろ
187：名無しのJ民
そりゃ腐らないし、キラキラしてるし、希少だし、そりゃ価値出るわな
191：名無しのJ民
腐らないって大事やな
192：名無しのJ民
金って通貨の信頼性を担保するもんだったからな
193：名無しのJ民
現代でも非常時の資産としては金が強いしな
196：名無しのJ民
ワイもタンス預金で金持ってるで
197：名無しのJ民
タンス預金で金とか強すぎやろ
200：名無しのJ民
てか、ジパングって響き、なんJで流行らないかな？
201：名無しのJ民
ジパングで草
202：名無しのJ民
マルコ・ポーロがもし現代に生きてたら、なんJで「東の果てにヤバい金持ちの国あるらしいでｗｗｗ」みたいなスレ立ててそう
205：名無しのJ民
絶対立てるわそんなスレ
207：名無しのJ民
「ジパングの女、白くて可愛いらしいぞ」とか書いてそう
211：名無しのJ民
マルコ・ポーロも大概なJ民やな
213：名無しのJ民
結論、黄金の国ジパングは誇大広告だったけど、後の時代に大きな影響を与えたってことやな
215：名無しのJ民
日本が金持ちだと思われてたってのがなんか嬉しいわ
219：名無しのJ民
今は貧乏国だけどな
220：名無しのJ民
金はないけど、歴史と文化は豊富やで！
224：名無しのJ民
それな
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