ハンザ同盟とかいう中世のGAFAｗｗｗｗｗ

1：名無しのJ民

草
もうちょっと分かりやすい例えなかったんか

2：名無しのJ民

これもうわかんねぇな

5：名無しのJ民

ハンザ同盟とかいう謎の響き
FFに出てきそう

6：名無しのJ民

FFTなら出てきそう

8：名無しのJ民

GAFAは草

9：名無しのJ民

経済史ガチ勢おるか？
ワイは名前しか知らん

10：名無しのJ民

中世のGAFAって言われると規模感やばそうだけど実際どうだったんや？

14：名無しのJ民

ググったけど「北ドイツの都市同盟」って出てきたわ
GAFA感ある？

15：名無しのJ民

GAFAも元々は個人事業主みたいなもんやぞ

17：名無しのJ民

イメージとしては「中世のAmazon」が一番近いかもしれんな

20：名無しのJ民

いやGoogleやろ
情報牛耳ってたやん

21：名無しのJ民

でも物流も支配してたからやっぱAmazonか

25：名無しのJ民

アップルは？
ブランド力で高値で売りつけてそう

26：名無しのJ民

Facebookは？
漁師たちの交流サイトとかやってそう

28：名無しのJ民

草

31：名無しのJ民

ハンザ同盟って何？美味しいの？

33：名無しのJ民

ニシンは美味しいぞ

37：名無しのJ民

ニシンとかいう当時最強の資源

38：名無しのJ民

中世のニシンは現代の石油より価値あったとかいうけどマジ？

41：名無しのJ民

いやそれは盛りすぎやろ
ニシンは貴重な蛋白源だったのは確かだけど、石油とは比較にならんわ

42：名無しのJ民

ニシンと塩、木材、穀物、毛皮、琥珀あたりが主要交易品な
それをバルト海沿岸から内陸まで運んでた

45：名無しのJ民

これもう中世の総合商社やん

46：名無しのJ民

まさにそれや
しかも複数の都市が連合して作った商社

47：名無しのJ民

規模は？
世界史で習った記憶がないんだが

50：名無しのJ民

いや世界史では普通に習うぞ
高校レベルでも出てくるはず

54：名無しのJ民

お前が勉強してないだけ定期

55：名無しのJ民

リューベックとかいうハンザ同盟の盟主
そこだけ覚えてるわ

57：名無しのJ民

当時のヨーロッパ経済を牛耳ってたのは間違いない
それこそGAFAレベルの影響力はあった

58：名無しのJ民

独占企業ってことか？

61：名無しのJ民

ある意味な
加盟都市以外の商人を締め出したり、特定の航路を独占したり

63：名無しのJ民

まさにプラットフォーマーやんけ

67：名無しのJ民

ハンザ同盟のせいで発展できなかった都市とかもありそう

68：名無しのJ民

そらおるやろ
ハンザ同盟の規約に反したら容赦なく締め出されたり、最悪戦争になったりもしてたからな

71：名無しのJ民

へえー、すげえな
でもなんで現代まで残ってないんや？

74：名無しのJ民

国家の台頭やろな
大航海時代で交易路が地中海・バルト海から大西洋に移ったのも大きい

75：名無しのJ民

あとは内部対立もあった。加盟都市の利害が一致しなくなった

77：名無しのJ民

日本でいうところの楽市楽座みたいなもんか

78：名無しのJ民

いや全然違う
楽市楽座は規制緩和で、ハンザ同盟は規制強化で独占や

81：名無しのJ民

そっか、逆か。サンガツ

85：名無しのJ民

GAFAもいつか潰れるんか？

89：名無しのJ民

歴史は繰り返すって言うしな

90：名無しのJ民

中世のインターネットって感じか

91：名無しのJ民

情報伝達手段も牛耳ってたんか？
伝書鳩とか？

95：名無しのJ民

当時としては最速の連絡網を持ってたのは間違いない
商館同士の連携とかも密だったし

98：名無しのJ民

ハンザ同盟の商人が持ち込んだニシンで食中毒になった奴とかおらんかったんかな

99：名無しのJ民

塩漬けにしてたから大丈夫やろ
腐りやすいもんをどうやって運ぶかが生命線やし

100：名無しのJ民

当時の商売人って命がけやからな
盗賊とか海賊とか

102：名無しのJ民

ハンザ同盟は自前の軍事力も持ってたからな
海賊対策に船団組んだり、陸路の警備もしてた

106：名無しのJ民

はえー、軍事企業でもあるのか
強すぎやろ

107：名無しのJ民

これもう中世の多国籍企業やん

111：名無しのJ民

ドイツ強すぎワロタ

115：名無しのJ民

ドイツっていうか、当時の都市国家の集まりやな
現代のドイツとはちょっと違う

119：名無しのJ民

ハンザ同盟の商人は何語喋ってたんやろ？
ドイツ語？

121：名無しのJ民

低地ドイツ語が共通語として使われてたらしいで
それが交易の際にも役立った

124：名無しのJ民

真面目な情報サンガツ

128：名無しのJ民

なんかちょっとロマン感じるな
中世にそんなデカい経済圏があったなんて

130：名無しのJ民

現代のグローバル経済の萌芽みたいなもんやで

133：名無しのJ民

中世の経済って基本自給自足だと思ってたわ

135：名無しのJ民

一部だけやろ
都市部は商業と手工業で成り立ってたし

139：名無しのJ民

当時の技術でよくそんな大規模なことできたな

143：名無しのJ民

船の技術は発達してたからな
コグ船とかいうやつ

146：名無しのJ民

コグ船って帆船か
大航海時代のキャラベル船とかガレオン船と比べてどうなん？

149：名無しのJ民

コグ船は積載量重視で安定性高いけど、速度は遅いし遠洋航海には向かない。
キャラベル船とかは速度と機動性重視で、大西洋横断とかできるようになる。

153：名無しのJ民

へー、なるほどな

156：名無しのJ民

ハンザ同盟の末裔とかおらんの？

158：名無しのJ民

リューベックとかハンブルクとか、今でもハンザ都市って呼ばれてる都市が残ってるで
誇りにしてるらしい

159：名無しのJ民

かっこええな

162：名無しのJ民

GAFAもいつかはハンザ同盟みたいに解体されるんかな
独禁法とかで

166：名無しのJ民

GAFAの場合は国家が解体するんじゃなくて、別のGAFAが出てきて覇権を奪い合う感じになるんちゃうか

168：名無しのJ民

歴史は繰り返す...深いな

171：名無しのJ民

中世のGAFAって言い得て妙だよな
現代の企業がやってるようなこと、当時もやってたってのが面白いわ

174：名無しのJ民

人間がやることは昔から変わらんってことやな

177：名無しのJ民

ニシンニキ息してるか？

181：名無しのJ民

ニシンは塩漬けにしとるからな

183：名無しのJ民

ハンザ同盟とかいう中世のソシャゲ運営ｗｗｗｗｗ
ユーザーから搾取しまくりやん

184：名無しのJ民

草

186：名無しのJ民

確かにガチャでニシン出しそう

190：名無しのJ民

ワイ「課金してニシン手に入れたのに腐ってるやんけ！」

192：名無しのJ民

運営「塩漬けにしてないのが悪い」

195：名無しのJ民

中世でそんなに経済発展してたって驚きやわ
魔女狩りとか暗黒時代ってイメージだったけど

198：名無しのJ民

魔女狩りとかは中世後期から近世初期にかけてやし
都市部は結構栄えてたで

201：名無しのJ民

暗黒時代ってイメージは、後の啓蒙主義者が中世を貶めるために作った部分も大きいからな

205：名無しのJ民

なるほど、歴史観って面白いな

207：名無しのJ民

ハンザ同盟とかいう経済史の隠れたボスキャラ

211：名無しのJ民

ラスボスは国家やろ

212：名無しのJ民

このスレ見てたらハンザ同盟について詳しくなったわ
ありがとうなんJ民

216：名無しのJ民

おんJの歴史スレはたまに有益な情報あるからな

217：名無しのJ民

普段は野球とアニ豚が罵り合ってるだけなのにね

218：名無しのJ民

ハンザ同盟の旗とかあったんかな

220：名無しのJ民

あったで
赤白の旗が有名やな
今でもリューベック市とかの旗に使われてる