1：名無しのJ民
これほんま意味不明
4：名無しのJ民
誰が得したのかマジで分からん戦い
5：名無しのJ民
京都が焼け野原になっただけやんけ！
7：名無しのJ民
ワイ将、応仁の乱をググるも余計分からなくなる
9：名無しのJ民
将軍家の後継者争いと畠山家とかの家督争いが絡み合って泥沼化したんやろ？
11：名無しのJ民
いや、結局義政が無能すぎただけやろ
12：名無しのJ民
日野富子も悪女扱いされてるけど、結局金策頑張ってただけやし…
16：名無しのJ民
まあ、細川勝元と山名宗全がバチバチしてたのが原因やろ
18：名無しのJ民
東軍と西軍とかいう分かりにくい呼び方やめろ
20：名無しのJ民
あいつら京都で何年遊んでたんや？
23：名無しのJ民
11年やぞ
27：名無しのJ民
草
29：名無しのJ民
11年も戦争して結局何も決まらんとかアホちゃうか
33：名無しのJ民
決まったのは「京都が廃墟になった」ってことだけやね
35：名無しのJ民
そして戦国時代突入やぞ
38：名無しのJ民
室町幕府が完全に権威失墜したキッカケやね
41：名無しのJ民
でもこれって大名が京都に集結しちゃったのが悪いんちゃうの？
43：名無しのJ民
戦国時代へのカウントダウン始まっただけやろ
46：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全が死んで自然消滅みたいな感じやなかったっけ？
48：名無しのJ民
実質的にその2トップが死んで、戦線が膠着して、みんな自分の領国に帰っていったんや
52：名無しのJ民
京都にいても得るものないし疲弊するだけやからな
56：名無しのJ民
てか、あの将軍って誰やったっけ？足利義満？
57：名無しのJ民
義満はもうちょっと前やろ
60：名無しのJ民
義政やぞ
64：名無しのJ民
無能将軍の代名詞みたいなやつやんけ
68：名無しのJ民
銀閣寺建てた人やぞ！
72：名無しのJ民
戦乱の最中に銀閣寺の構想とかアホかと
73：名無しのJ民
風流人やからね、仕方ないね
74：名無しのJ民
いや、銀閣寺って応仁の乱の後やぞ
77：名無しのJ民
はぇ〜知らんかった
79：名無しのJ民
富子が金集めてたから建てられたんやで
83：名無しのJ民
富子、有能やんけ！
87：名無しのJ民
悪女とか言われるけど、夫がアレで子供もアレで、家計を支えるために頑張っただけだよな
89：名無しのJ民
むしろ有能な経営者やろあれ
92：名無しのJ民
今の世の中だったらやり手敏腕社長やな
95：名無しのJ民
夫がニートで浮気しまくって趣味に走ってるんやから嫁が頑張るしかないやん
99：名無しのJ民
その結果、金貸しとかやって金貯めまくったのが悪女扱いされる理由やろ
100：名無しのJ民
金持ってる女は叩かれるって昔から変わってないな
104：名無しのJ民
戦国時代の幕開けって言われるけど、それまでにも国人一揆とか下剋上の萌芽はあったやろ
108：名無しのJ民
いや、応仁の乱で守護大名が自分の領国で権力を失って、代わって戦国大名が台頭したんやから、ターニングポイントとしては重要やろ
112：名無しのJ民
京都で守護大名が消耗戦やってる間に、国元では家臣や国人が力つけてたって構図やな
116：名無しのJ民
ほんま無駄な戦争だった
119：名無しのJ民
誰かこの戦いの意義を教えてくれ
123：名無しのJ民
室町文化を終わらせたって意義があるやろ
124：名無しのJ民
いや、室町文化は応仁の乱後も武家と公家の文化が融合して洗練されたって見方もできるぞ
127：名無しのJ民
茶道とか能とかは乱の後も発展したしな
129：名無しのJ民
でも、京都が焼け野原になって文化財もたくさん失われたのは事実やろ
132：名無しのJ民
あの京都の街並みが…と思うと悲しいわ
136：名無しのJ民
戦国時代って聞いてワクワクするけど、その裏にはこんな泥沼があったんやな
138：名無しのJ民
この戦いって、将軍の弟が後継者になろうとして、将軍の子供が生まれたから揉めたんやっけ？
139：名無しのJ民
せや、足利義視と足利義尚やな
140：名無しのJ民
親父が自分の子を溺愛した結果やろ
141：名無しのJ民
義政「せや！ワイはもう隠居したいから弟に将軍職譲るわ！」
義政「あ、嫁が子供産んだわ！やっぱりワイの子を将軍にしたい！」
142：名無しのJ民
クソワロタ
143：名無しのJ民
ホンマこれ
145：名無しのJ民
サイコパスかよ
148：名無しのJ民
義政ってマジで史上最悪の将軍の一人やろ
150：名無しのJ民
鎌倉幕府が滅んだのも将軍家のゴタゴタが原因だし、日本の歴史っていつも内輪揉めから始まるよな
151：名無しのJ民
人間の業の深さやな
152：名無しのJ民
結局、みんな自分の権益を守りたかっただけやろ
156：名無しのJ民
今の政治と変わらんな
158：名無しのJ民
応仁の乱を簡潔にまとめると「室町時代の政治家が京都で大運動会した結果、日本列島が戦国時代に突入した」って感じやろ
160：名無しのJ民
運動会で草
161：名無しのJ民
京都で大規模なBBQやった結果、火事になったんやろ
164：名無しのJ民
BBQで草
167：名無しのJ民
11年間もBBQやってたのか…
168：名無しのJ民
しかも参加者は疲弊して何の肉も食えなかったという
169：名無しのJ民
京都の街が炭になっただけやぞ
171：名無しのJ民
応仁の乱は室町幕府が完全に信用を失った最大の事件やね
173：名無しのJ民
下剋上の風潮が全国に広まったのはこの乱の影響が大きい
175：名無しのJ民
これってさ、もし応仁の乱が起きなかったらどうなってたと思う？
176：名無しのJ民
室町幕府がもう少し長く続いたんちゃう？
177：名無しのJ民
でも結局、地方の守護大名が力をつけてたから、遅かれ早かれ戦乱は起きたやろ
178：名無しのJ民
応仁の乱がソフトランディングだった可能性すらある
181：名無しのJ民
いやいや、あんな泥沼がソフトランディングなわけないやろ
182：名無しのJ民
むしろ一気に戦国時代に突入したことで、早く統一に向かったって見方もできる
183：名無しのJ民
織田信長とか豊臣秀吉とか出てこなかったかもな
184：名無しのJ民
それはそれで別の歴史か
187：名無しのJ民
なんか、現代社会の企業内政治とか派閥争いを見てる気分になるわ
191：名無しのJ民
結局、トップが無能だと下の人間が割食うってことやな
194：名無しのJ民
あの時代、戦国大名たちは応仁の乱で何を見てたんやろな
196：名無しのJ民
「あ、これ京都で揉めてる間に自分の領地固めればワンチャンあるな」って感じやろ
200：名無しのJ民
漁夫の利を狙ってた奴らが多かったんやろな
202：名無しのJ民
そして信長とか秀吉が美味しいところ持っていったと
205：名無しのJ民
まさに歴史は繰り返す
208：名無しのJ民
プロ野球のFA騒動とか見てる気分やわ
211：名無しのJ民
FAで草
214：名無しのJ民
誰がどこに移籍するかの内紛が11年も続いたんやな
216：名無しのJ民
しかも誰も優勝できなかったという悲劇
218：名無しのJ民
最終的に「やっぱ地元で頑張るわ」って帰っていっただけやもんな
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