応仁の乱って結局何がしたかったん？

1：名無しのJ民

それな
意味不明過ぎるだろあれ

3：名無しのJ民

京都が焼け野原になっただけという事実

6：名無しのJ民

室町幕府の無能っぷりを示すいい例やろ

7：名無しのJ民

結局、足利義政が全て悪い

8：名無しのJ民

嫁の言うこと聞くから…

11：名無しのJ民

日野富子が黒幕とか言われてるけど、結局は男たちのしょうもない権力争いなんだよなあ

12：名無しのJ民

将軍の跡継ぎ問題と管領家のお家騒動が絡み合って泥沼化しただけ
シンプルに言えばこれ

16：名無しのJ民

京都のタコ部屋に住んでた当時の貧民たちからしたら迷惑極まりなかったやろ

17：名無しのJ民

11年もやってたってのが凄いわ
長すぎだろ

18：名無しのJ民

戦国時代の幕開けってよく言われるけど、単にグダグダしてたら戦国時代に突入してただけやん

21：名無しのJ民

いや、あれがなければ戦国時代はもっと遅れてたかもしれんぞ
地域の守護大名が中央の命令聞かなくなっていったきっかけやし

23：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全の私怨やろ
実質

24：名無しのJ民

大人の喧嘩に子供巻き込みまくって結局子供だけが迷惑するパターンやな

25：名無しのJ民

当時の京都、地獄絵図だったらしいな
観光地とは程遠い

28：名無しのJ民

今の京都の街並み見てると信じられんな
よく復興したわ

32：名無しのJ民

戦国時代の武将のほとんどが「応仁の乱？あんなん知らん」みたいなノリで独立していったんやろな

36：名無しのJ民

そういや信長がいたら1日で終わらせそう

40：名無しのJ民

信長「愚か者どもが…」

41：名無しのJ民

まあ信長がいなくても義満とか義教とかの強い将軍だったら何とかなったかもな
義政が無能すぎた

45：名無しのJ民

足利将軍家ってなんであんなポンコツばっかなん？

49：名無しのJ民

義満と義教が強すぎた反動やろ

51：名無しのJ民

足利義政が銀閣寺とか作ってる場合ちゃうやろがい！

52：名無しのJ民

いや、あれは乱の後やろ
乱の最中じゃない

55：名無しのJ民

それでもセンス疑うわ
焼け野原になった京都に銀閣寺建てて喜んでる将軍とか

59：名無しのJ民

戦乱で疲弊した民衆を癒すために建てたんだよ（適当）

62：名無しのJ民

癒やしになってねーよボケ

64：名無しのJ民

室町幕府が応仁の乱で権威を失墜させて、戦国大名が台頭するきっかけになったのは確か
歴史的な意義はある

67：名無しのJ民

それ以外は全て無駄

70：名無しのJ民

いや無駄じゃないぞ
日本史上、戦国時代というコンテンツが生まれたんだから

73：名無しのJ民

娯楽かよ

74：名無しのJ民

応仁の乱のせいで文化人が地方に散らばって、各地で文化が発展したって側面もあるぞ

75：名無しのJ民

へー、それは知らんかった
ポジティブな側面もあるんやな

78：名無しのJ民

地方文化発展のトリガーになったって考えるとちょっと見方変わるな

81：名無しのJ民

でもやっぱり京都はひどい目にあってる

85：名無しのJ民

応仁の乱の真の黒幕は日野富子でも義政でもなく、地方の守護大名やろ
京都で血を流させて漁夫の利を狙ってた

88：名無しのJ民

それな
中央の混乱に乗じて勢力拡大してたやつらが一番得してる

92：名無しのJ民

東軍西軍で分かれて戦ってたけど、結局何が勝ちだったのか分からん

96：名無しのJ民

誰も勝ってない

97：名無しのJ民

強いて言うなら細川家と山名家以外

99：名無しのJ民

足利義視とかいう悲劇の将軍候補
兄が邪魔で出家させられたのに、跡継ぎ問題で引っ張り出されて、結局将軍になれず

100：名無しのJ民

歴史のロマンとかいうけど、当事者はたまったもんじゃないよな

103：名無しのJ民

室町幕府の崩壊を早めただけやろ

105：名無しのJ民

11年も戦ってたってことは、当時の兵士も「これもう何のために戦ってるか分からん」ってなってたやろな

106：名無しのJ民

絶対そう
モチベ維持不可能

107：名無しのJ民

お盆とか正月とかどうしてたんだろ
一時休戦？

110：名無しのJ民

そんなんあるわけないやろ
戦国時代と一緒で、兵糧尽きたら一時撤退とかはあったろうけど

114：名無しのJ民

いやいや、当時の武士って意外とそういう季節ごとの行事とかは大事にしてたらしいぞ
完全に無法地帯ってわけじゃない

118：名無しのJ民

マジか
なんか意外

119：名無しのJ民

応仁の乱って結局、誰もリーダーシップ取れなかったから長引いたんやろ
義政は無能、勝元も宗全も強すぎたゆえに引けなかった

121：名無しのJ民

現代の政治見てても思うけど、リーダーシップって大事やな

124：名無しのJ民

足利義政は将軍っていうより芸術家気質だったからな

125：名無しのJ民

将軍としては致命的やろそれ

127：名無しのJ民

歴史は繰り返すって言うけど、こんな意味不明な戦争は勘弁してほしい

131：名無しのJ民

今の日本で応仁の乱みたいなこと起きたら、SNSで実況中継されそう
「京都炎上なう」とか

133：名無しのJ民

「細川軍VS山名軍、Twitterで罵り合いの応酬」

134：名無しのJ民

「京都大火炎上！義政将軍は銀閣寺に引きこもり」

136：名無しのJ民

想像したら草生える

140：名無しのJ民

ていうか、室町幕府って応仁の乱以前からもうヤバかったんちゃうの？

142：名無しのJ民

元々、鎌倉幕府に比べて権力基盤弱かったからな
足利尊氏が各地の武士に甘い顔しすぎたのが遠因とも言える

144：名無しのJ民

なるほど、初代から不安定だったと

148：名無しのJ民

応仁の乱って名前はカッコいいのに、中身はグダグダだったのが残念

149：名無しのJ民

「応仁」って年号もなんかピンとこないんだよな

151：名無しのJ民

「大乱」ってつけるほどの激戦だったのか？

153：名無しのJ民

いや、京都での戦闘は結構激しかったよ
市街戦だし

156：名無しのJ民

当時の京都の人口、半分くらいに減ったらしいからな
冗談抜きで大惨事

160：名無しのJ民

えっ、マジ？それはヤバいな
観光地だけじゃなくて住む場所も失った人とか大量におったんやろな

162：名無しのJ民

そりゃあんな長期間、市街地で戦争してたらそうなるわ

164：名無しのJ民

応仁の乱のせいで京言葉が地方に拡散したってのもあるな

167：名無しのJ民

文化の伝播としては面白いけど、犠牲がデカすぎたな

168：名無しのJ民

室町時代は文化的には栄えたけど、政治的にはグダグダだったってことか

172：名無しのJ民

義政がもう少しマトモだったらどうなってたんだろな

175：名無しのJ民

義満レベルの将軍だったら、戦国時代はもっと遅かったか、起きなかった可能性もある

178：名無しのJ民

でも結局、地方の守護大名が力持ちすぎて、いずれは中央のコントロール効かなくなったんちゃう？

181：名無しのJ民

それが早まったのが応仁の乱ってことやろ

184：名無しのJ民

結局、歴史は動くべくして動いたってことか

188：名無しのJ民

いや、人間が意思決定して戦争が起きるんだから、動くべくして動いたってのはちょっと違うんちゃう？

189：名無しのJ民

確かに、将軍が無能でも、有能な補佐役がいたら防げたかもしれないしな

190：名無しのJ民

応仁の乱って言うほど有名じゃないよね
歴史好き以外はよく知らないと思う

191：名無しのJ民

いや、超有名だろ
日本史の授業で絶対習うし

193：名無しのJ民

でも内容まではほとんど覚えてない人が多そう

194：名無しのJ民

それが「結局何がしたかったん？」ってスレタイに繋がってるわけやな

197：名無しのJ民

戦国時代前のウォーミングアップみたいなもんやろ

200：名無しのJ民

ウォーミングアップ長すぎだろ

204：名無しのJ民

この乱のおかげで、後の織田信長が「天下布武」って掲げるきっかけになったとも言える

206：名無しのJ民

京の都の惨状を見て、こんな時代は終わらせるべきだと信長が思ったとか？

207：名無しのJ民

ありえるな
信長も幼い頃に聞かされてたかもな

211：名無しのJ民

結局、応仁の乱を経験した京都の民衆が一番かわいそう

215：名無しのJ民

歴史の教科書では数行で片付けられるけど、当時の人にとっては人生そのものだったわけやな

219：名無しのJ民

せやな
現代の我々が気軽に語れることじゃない

220：名無しのJ民

でも語るわ