1：名無しのJ民
ワイもそれ未だに分からんわ
なんかぐちゃぐちゃして終わったイメージしかない
4：名無しのJ民
誰が勝ったって…誰も勝ってへんやろ
京都だけ焼け野原になって疲弊しただけや
8：名無しのJ民
足利義政がアホやったからやろ
あんな優柔不断な将軍がトップにおったらそら内乱起きるわ
12：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全の私怨やろ、知らんけど
13：名無しのJ民
私怨ってレベルちゃうぞ
将軍家の後継者争いに、有力守護大名の家督争いが絡みまくって、収集つかなくなったんや
16：名無しのJ民
結局、義政の弟・義視と、後の子・義尚で揉めて、その間に守護大名がそれぞれの派閥についた結果やね
17：名無しのJ民
なんで弟を養子にした後に実子できるんやろな
計画性のない男は歴史を乱すんやで
21：名無しのJ民
計画性がないというか、義政自身が政治から逃げたかったんやろ
文化人としては有能やったかもしれんが、為政者としては無能の極みや
24：名無しのJ民
応仁の乱の原因って教科書でも「複雑な要因が絡み合って…」って濁してるよな
つまりそういうことや
28：名無しのJ民
でもさ、なんであんなに長引いたんや？
途中で「もうええわ」ってならんかったんか？
29：名無しのJ民
引き際を見失ったんやろ
あと、一度戦が始まると、それぞれの家の家臣とか領民が巻き込まれるから簡単には止められへん
30：名無しのJ民
京都が焼け野原になったのはガチで悲惨やったらしいな
当時の文化財とかほとんど失われたんやろ
32：名無しのJ民
そらそうよ
当時の世界最大の都市の一つが泥沼の戦場になったんやから
34：名無しのJ民
京都中の寺社仏閣が焼き討ちされたり、兵糧補給のために民家から略奪とか日常茶飯事やったらしいな
36：名無しのJ民
戦国時代の幕開けって言われるけど、まさにその通りやな
ここから日本の戦国時代が本格化するわけやし
37：名無しのJ民
でも、この乱のおかげで地方に文化が広まったって側面もあるんやろ？
公家とか僧侶が地方に避難して、京都の文化が拡散されたとか
38：名無しのJ民
せやな
東山文化とか言われるけど、戦乱の中での文化活動ってのが皮肉やね
42：名無しのJ民
結局勝ったのは、戦後に領地を拡大した地方の小大名たちやろ
つまり織田信長とか豊臣秀吉のルーツになった連中
44：名無しのJ民
まあ誰もが疲弊して、幕府の権威は完全に失墜したってのが結論やろ
47：名無しのJ民
マジレスすると、細川勝元の東軍が優勢だった期間が長かったけど、山名宗全と細川勝元が相次いで病死して、両軍ともリーダーを失ってグダグダになったんや
51：名無しのJ民
病死するまでやり合ったってのがすごいな
意地とプライドの塊やろ
55：名無しのJ民
細川宗家と山名宗家は、応仁の乱後も和睦したものの、それぞれ内紛を抱えて実力を失っていったで
56：名無しのJ民
てか、なんで足利義政は「もうええやろ、俺の子に将軍継がせるわ」って言えたんや
弟の立場ないやろ
57：名無しのJ民
義政が妻の日野富子に強く影響されてたのも原因の一つやね
富子が自分の子を将軍にしたがってたから
61：名無しのJ民
日野富子とかいう戦犯
金の亡者とか言われとるけど、実際どうやったんやろな
65：名無しのJ民
当時の公家文化ってどうやったんやろ？
戦乱中に風流とか楽しんでたとかマジ？
67：名無しのJ民
風流も何も、食い扶持稼ぐために地方に下ったり、戦乱を逃れて芸術活動に没頭したりしてたみたいやね
70：名無しのJ民
ワイらの歴史の授業で応仁の乱ってさらっと流されるけど、実際はもっと掘り下げて欲しいよな
71：名無しのJ民
あれを掘り下げたらテストに絶対出せないレベルで複雑になるわ
72：名無しのJ民
「応仁の乱で活躍した武将を3名挙げよ」とか言われても、細川勝元と山名宗全しか出てこんわ
75：名無しのJ民
あとは畠山政長とか斯波義敏とか？
マイナーすぎて草
76：名無しのJ民
歴史系のゲームで応仁の乱シナリオとかあるけど、大体地獄絵図になる
77：名無しのJ民
信長の野望とかで、応仁の乱の時代から始められるやつあったら面白そうやな
絶対途中で投げ出すけど
81：名無しのJ民
ワイが足利義政やったら、さっさと隠居して銀閣寺建てるわ
84：名無しのJ民
銀閣寺は応仁の乱終わってからやで
あれも義政の趣味や
85：名無しのJ民
応仁の乱って、室町幕府の守護大名体制が限界を迎えてた証拠でもあるんやろ
87：名無しのJ民
まさにそう
守護大名が自国の領地を固めて、幕府の言うこと聞かなくなってきてた時代やからな
88：名無しのJ民
なんか現代の派閥争いみたいやな
結局、トップの求心力がなくなるとこうなるってことやろ
89：名無しのJ民
戦国時代って聞いてワクワクするけど、応仁の乱とか聞くと地獄やなって思うわ
92：名無しのJ民
京都の住民、かわいそうすぎる
10年以上の内戦とか精神がもたんやろ
93：名無しのJ民
当時の京都の人口ってどのくらいやったんやろ？
それが半分以下になったとか言われてたような
97：名無しのJ民
正確な数字は不明やけど、かなりの人口が流出して、都市機能が麻痺したのは間違いない
100：名無しのJ民
戦乱中に食糧とかどうしてたんだろ？
略奪以外に流通ルートあったんか？
101：名無しのJ民
そら略奪がメインやろ
あとは地方から物資を調達するんやけど、それも戦乱で滞りがちやったやろな
105：名無しのJ民
応仁の乱って結局、戦国時代の「予告編」みたいなもんやな
108：名無しのJ民
序章どころか、もう本編始まってるレベルやろ
112：名無しのJ民
ワイの好きな武将が誰も出てこなくて草
信長とか秀吉とかまだ生まれてないんやな
115：名無しのJ民
そりゃ200年くらい前やぞ
戦国時代初期のゴタゴタやからな
116：名無しのJ民
この時代の武将って、なんか地味なイメージあるわ
なんかこう、カリスマ性に欠けるというか
117：名無しのJ民
そら、この頃はまだ「天下統一」みたいな明確な目標を持った武将が少なかったからな
みんな自分の家の存続と領地拡大で手一杯やったんやろ
119：名無しのJ民
東軍と西軍って名前もなんかダサいよな
もっとかっこいい名前なかったんか
122：名無しのJ民
いや、東と西で陣営が分かれたからそのままやろ
分かりやすいやん
126：名無しのJ民
応仁の乱って、日本の歴史上最も意味不明な戦争の一つだよな
なんであんなにエネルギーを無駄遣いしたのか
130：名無しのJ民
無駄遣いちゃうぞ
そのエネルギーが戦国大名を生み出したんやから
132：名無しのJ民
結果的に戦国時代に突入したから、意味があったとも言えるけど、当時の人からしたらたまったもんじゃないわな
133：名無しのJ民
誰かこの歴史の泥沼を分かりやすく解説してくれるYouTuberおらんのか？
134：名無しのJ民
いくつかあるで
でも結局「複雑で色んな要因が絡み合って…」ってなる
135：名無しのJ民
ワイは応仁の乱のせいで室町幕府のイメージが「ぐだぐだ」で定着したわ
137：名無しのJ民
室町幕府って最初から最後までぐだぐだやろ
足利尊氏の時から分裂してたし
140：名無しのJ民
南北朝時代とかもわけ分からんかったわ
日本史ってほんまややこしい
143：名無しのJ民
でもそこが面白いんやろ？
人間の欲望とか権力闘争が渦巻いてる感じが
144：名無しのJ民
戦国時代が来る前のカオス状態って考えると、応仁の乱も悪くないわ
ワクワクするやん
145：名無しのJ民
当時は戦乱に巻き込まれる一般ピーポーが圧倒的に多かったって考えると、全然ワクワクしないぞ
146：名無しのJ民
なんかこう、応仁の乱が現代に置き換わったら、どんな感じになるんやろ？
147：名無しのJ民
某政党内で後継者争いが勃発して、派閥が武力衝突して都市が焼け野原になるみたいなもんやろ
150：名無しのJ民
草
それもうクーデターじゃなくて内戦やんけ
151：名無しのJ民
東京が焼け野原になったら洒落にならんわ
153：名無しのJ民
応仁の乱のせいで、京都の五山制度とかも崩壊して、禅宗の勢力図も変わったらしいな
154：名無しのJ民
細川勝元が文人としても優秀で、山名宗全も武辺者ってイメージあるけど、二人とも相当なやり手やったんやろ
156：名無しのJ民
そらそうよ
当時のトップオブトップやからな
ただ、互いに譲れなかっただけ
158：名無しのJ民
この時代って、日本史の中で一番陰湿な争い方してる気がするわ
162：名無しのJ民
室町時代は全体的に陰湿やな
鎌倉武士の潔さとかないやん
163：名無しのJ民
結局、足利将軍家が完全に蚊帳の外になったのが一番の敗因やろ
将軍の命令を聞かない有力大名とか、もう幕府じゃないやん
167：名無しのJ民
幕府としての機能は失ってたな
だからこそ戦国時代に突入するんやけど
171：名無しのJ民
応仁の乱って名前が地味すぎる
もっとこう、インパクトある名前にできなかったんか
174：名無しのJ民
応仁の世に起こった乱だから応仁の乱やろ
そのままやん
177：名無しのJ民
じゃあ「京都会戦」とか「足利家の泥沼」とかどうや
180：名無しのJ民
センスなさすぎて草
181：名無しのJ民
当時の公家って、戦乱中に和歌とか詠んで現実逃避してたらしいな
優雅というか、ある意味たくましいというか
185：名無しのJ民
貴族のメンタルすげえな
ワイなら速攻で逃げ出すわ
186：名無しのJ民
まあ、彼らも文化というアイデンティティにしがみつくしかなかったんやろ
189：名無しのJ民
応仁の乱って、結局何がしたかったん？って聞かれると、一言で答えられないのが面白いよな
193：名無しのJ民
それが歴史の醍醐味や
195：名無しのJ民
歴史は繰り返すって言うけど、応仁の乱みたいな戦争はもうごめんだわ
198：名無しのJ民
今の日本で応仁の乱みたいな内戦が起こる可能性はゼロやな
201：名無しのJ民
いや、ゼロではないやろ
経済が破綻したらどうなるかわからんで
203：名無しのJ民
マジレスすると、今の日本では無理や
自衛隊が介入するし、そもそも国民がそんなこと望んでない
207：名無しのJ民
昔の人ってほんま戦うのが好きやったんやな
210：名無しのJ民
好きっていうか、それが生き残るための手段やったんやろ
212：名無しのJ民
応仁の乱の勝者って誰？
→誰もいない
応仁の乱の敗者って誰？
→京都の住民と室町幕府
これやな
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