1：名無しのJ民
は？元寇の衝撃度なめんな
5：名無しのJ民
たしかに元寇は外敵やけど、国内で飢え死にする方が身近な恐怖やろ
9：名無しのJ民
寛喜の飢饉のことか？あれはガチ
13：名無しのJ民
なにそれ知らない…日本の歴史って飢饉だらけだよな
15：名無しのJ民
寛喜の飢饉やろ？あれは酷かった
冷夏が続いて米が採れなくて、飢え死にが多発した
18：名無しのJ民
具体的にどれくらいヤバかったん？
22：名無しのJ民
京の都だけで餓死者が数十万とか言われてたような
死体が道のあちこちに転がってたらしいで
25：名無しのJ民
ひえっ…
27：名無しのJ民
現代の感覚だとちょっとピンとこないかもしれんけど、当時は医療も流通もクソだからな
ちょっと不作が続けばすぐ死人が出る
29：名無しのJ民
共食いもあったとか聞くで…
33：名無しのJ民
食人とかマジ？ホラーやん
34：名無しのJ民
マジやで
死体あふれすぎて鴨川に流しまくったから、川が死体で埋まったらしい
38：名無しのJ民
鴨川が死体で埋まるって…もうそれ映画の世界やん
40：名無しのJ民
幕府は何してたんだよ
43：名無しのJ民
幕府も色々手は打ったらしいけど、どうにもならんかったんやろ
御成敗式目とか作ったけど、飢饉には無力やった
45：名無しのJ民
御成敗式目って土地の所有権とかそういうのばっかやもんな
食い物どうこうはあんま書いてないやろ
47：名無しのJ民
米価が異常に高騰して、金持ちしか食えなかったらしいな
庶民は草木や土食って凌いだとか
49：名無しのJ民
草木ならまだしも土って…
52：名無しのJ民
なんかもう絶望しかねえな
53：名無しのJ民
元寇はまだ「敵と戦う」っていう目的意識があるやん
飢饉は「ただひたすら餓える」ってだけやからな
57：名無しのJ民
わかる
元寇は幕府が団結して対抗しようってなるけど、飢饉は個人で飢えと戦うしかないんやもんな
救済も限界あるし
58：名無しのJ民
当時の人口ってどれくらいやったんやろ？
数十万人って現代の感覚だと少ないけど、鎌倉時代ならかなりの割合やろ
60：名無しのJ民
正確な数字は不明やけど、鎌倉時代初期の総人口は500万人～600万人くらいって説がある
京の都が当時の大都市で10万人くらいやったとして、そのうち数十万人が死んだってのはありえへんから、たぶん国内全体での話やろな
64：名無しのJ民
なるほど
それでも相当な被害やんけ
68：名無しのJ民
これだけ酷い飢饉なのに、なんで元寇の方が有名なんやろ？
69：名無しのJ民
そりゃ外敵から国を守ったって話の方がドラマチックやろ
飢饉はただ人が死ぬだけやからな…
70：名無しのJ民
そらそうやろ
神風とかいう奇跡で外敵撃退！って方が子供にもウケるわ
73：名無しのJ民
ワイらは普段飢えを経験することないから実感が湧かないけど、食料が手に入らないってマジでヤバいことやで
74：名無しのJ民
食料備蓄とか真面目に考えないとアカンな
78：名無しのJ民
災害時に備えて食料買っとこ
82：名無しのJ民
まあでも、日本て飢饉多い国だよな
天保の飢饉とかもヤバかったらしいし
84：名無しのJ民
応仁の乱の時も飢饉酷かったらしいで
戦乱と飢饉のダブルパンチ
86：名無しのJ民
戦乱で食料生産落ちて、流通も滞るからな
そら飢饉になるわ
88：名無しのJ民
米作りに特化しすぎた弊害やろな
冷害に弱いし
92：名無しのJ民
鎌倉時代ってわりと安定してたイメージだったけど、そんなこともなかったんやな
96：名無しのJ民
武士が支配する世の中になった！ってだけで、庶民の暮らしは相変わらず過酷やったんやろな
98：名無しのJ民
飢饉で人口減ると、次の世代の人手不足になるから、国力も落ちるよな
101：名無しのJ民
この飢饉が幕府の求心力低下に繋がったって説もあるよな
「武士は食わねど高楊枝」とか言ってる場合じゃなかったやろ
104：名無しのJ民
御家人がどんどん困窮して、幕府への不満が溜まっていったんやろな
「この国の守り手のはずが、守ってもらえない」って
105：名無しのJ民
鎌倉幕府も末期には財政難やったし、救済とかもなかなか出来なかったんやろ
107：名無しのJ民
現代でこの規模の飢饉起こったら日本終わるな
109：名無しのJ民
今の食料自給率考えたら一発やな
112：名無しのJ民
飢饉からの疫病とかいうゴールデンコンボ
116：名無しのJ民
死体処理が追いつかなくて衛生状態悪化→疫病発生→さらに死者増える、の無限ループやね
118：名無しのJ民
地獄すぎて草も生えない
120：名無しのJ民
なんJ民なら飢饉でも生き残れるやろ？
123：名無しのJ民
生き残れないぞ
米食えないとか考えられんわ
125：名無しのJ民
コンビニもスーパーもないんやぞ
ゲームもないしスマホもない
ひたすら飢えるだけや
126：名無しのJ民
無理や…ワイは餓死するわ
128：名無しのJ民
鎌倉時代の食生活とかどんな感じやったんやろ
普段から質素やったんかな
131：名無しのJ民
基本は米と雑穀、味噌、漬物、魚とかやろ
肉は殺生禁断でタブー視されがちやったし
135：名無しのJ民
飢饉になればその基本ですら食えなくなるわけか…
137：名無しのJ民
でもさ、当時の日本人って割と質素な暮らしに慣れてたんじゃないの？
現代人よりは精神的に強そう
141：名無しのJ民
慣れてても死ぬもんは死ぬんやで
精神力で腹は膨れない
142：名無しのJ民
元寇は結局神風で助かったわけやから、なんか「運が良かった」みたいな側面もあるよな
飢饉は運もクソもない
146：名無しのJ民
神風って言っても、嵐来るまでガチで焦りまくってたやろ幕府も御家人も
防塁作ったけど突破されたら終わりやし
148：名無しのJ民
飢饉って、飢饉単体で終わらずに必ず次の災厄を呼ぶよな
疫病、盗賊、反乱…
150：名無しのJ民
そら治安も悪くなるわな
人が食えなくなったらなんでもするようになる
152：名無しのJ民
飢饉のときって、領主とか金持ちは備蓄あったんやろか？
155：名無しのJ民
そらある程度は持ってたやろけど、限界はあるやろ
あと、備蓄食料を庶民に分け与える義務もなかったしな
私有財産やし
157：名無しのJ民
むしろ高く売りつけて儲けてた奴もいたんやろな
人の不幸で金儲け
160：名無しのJ民
これはいつの時代も変わらんのやな
162：名無しのJ民
まあ、鎌倉時代って歴史の授業で習うけど、具体的な暮らしとかはあんまりイメージできないよな
なんか武士が馬乗って弓引いてるイメージしかない
166：名無しのJ民
貴族社会から武士社会へ、みたいな大きな流れは習うけど、庶民の生活史はあんまり深掘りされないよな
170：名無しのJ民
飢饉の被害が一番ひどかったのって、東北とか関東とかの寒い地域？
冷夏の影響が大きいならそうなるか
174：名無しのJ民
いや、寛喜の飢饉は全国的なもので、特に京の都とか畿内の被害が甚大だったとされてる
当時の人口集中地だから、死者数も目立つんやろね
178：名無しのJ民
なるほどな
都市部の方が人が集中してる分、食料供給が止まると一気にヤバくなるんやな
182：名無しのJ民
現代の東京で食料供給止まったら、それこそ鎌倉時代どころじゃない地獄になるやろな
184：名無しのJ民
想像しただけで震える
187：名無しのJ民
鎌倉時代の飢饉を乗り越えた先人たち、マジでリスペクトするわ
190：名無しのJ民
でもさ、飢饉とか疫病って定期的に起こってたんやろ？
なんで人間って滅びなかったんやろな
194：名無しのJ民
そら生き残った奴らが子孫残したからやろ
あと、回復力もすごいんやで
人口は減っても、数十年で元に戻るくらい
197：名無しのJ民
生命力すごいな
199：名無しのJ民
鎌倉幕府が滅んだのって、この飢饉のせいもあるんやろか？
元寇の戦費も重なったし
201：名無しのJ民
元寇の戦費は大きいけど、それ以前から御家人制度の綻びはあったし、飢饉でさらに不満が溜まったのは間違いない
複合的な要因やろな
205：名無しのJ民
「鎌倉幕府は良い政治してた」ってイメージあったけど、結局は限界があったんやな
206：名無しのJ民
為政者としてはベストを尽くしたのかもしれないけど、天災相手じゃね
207：名無しのJ民
飢饉はマジで絶望しかない
終わりが見えない
210：名無しのJ民
元寇が霞むって表現は言い得て妙やな
外敵は対処できる可能性があるけど、天災は祈るしかない
211：名無しのJ民
祈っても無駄なのが飢饉
結局は人間がなんとかするしかないんやけど、それが出来ないってのが絶望
215：名無しのJ民
こういう話聞くと、現代の豊かな生活って奇跡なんだなって思うわ
219：名無しのJ民
ホントこれ
毎日飯食えるってだけで感謝しなあかん
220：名無しのJ民
ワイ今日コンビニでパスタと唐揚げとビール買う予定なんやけど、鎌倉時代の飢饉の話聞いたらなんか申し訳なくなってきたわ
223：名無しのJ民
ええねんええねん
現代に生きてるんやから贅沢しろ
225：名無しのJ民
先人たちの苦労の上に成り立ってるんやで
感謝して食え
229：名無しのJ民
飢饉の話は胸糞悪いからあんまり好きじゃないけど、知っておくべき歴史だよな
233：名無しのJ民
ほんとこれ
人類の歴史は飢饉との戦いの歴史でもある
234：名無しのJ民
災害対策って、結局過去の経験から学ぶしかないんやなって
236：名無しのJ民
現代の日本だって、いつ何が起こるかわからんからな
食料備蓄、流通網の維持、国際協力…
237：名無しのJ民
食料自給率上げるとか、遺伝子組み換え作物をもっと活用するとか、そういう議論も大事になってくるな
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