鎌倉時代の悪党ってただのゴロツキだったんか？

1：名無しのJ民

ゴロツキ定期

3：名無しのJ民

そらそうよ

6：名無しのJ民

いや、教科書には載らないけど結構奥深い話やで

7：名無しのJ民

悪党とかいう厨二病ワード好き

10：名無しのJ民

実際何してた奴らなん？ヤクザみたいなもん？

12：名無しのJ民

ヤクザよりタチ悪いんじゃね？荘園荒らしたり、強盗したり

13：名無しのJ民

でも楠木正成も悪党って呼ばれてたらしいじゃん？

16：名無しのJ民

それな。ただのゴロツキだったらあんな英雄視されんやろ

19：名無しのJ民

結局、鎌倉幕府とか朝廷に逆らう奴らを権力側が「悪党」って呼んでただけじゃないの？

20：名無しのJ民

その線もあるな

24：名無しのJ民

今の半グレみたいなもんか？

26：名無しのJ民

いや、半グレは可愛いやろ。悪党はガチで武力持ってて、拠点も構えてるケースあったし

29：名無しのJ民

武士にも悪党化したやつおったんやろ？

31：名無しのJ民

そうそう。御家人なのに幕府の命令聞かずに勝手なことする奴とか。御恩と奉公が崩れてきてた時代やからな

32：名無しのJ民

御家人って給料制じゃないから、自分で稼がないと食っていけないし、土地も増えないからな

34：名無しのJ民

で、荘園とかの境界が曖昧なのにつけこんで、勝手に領地広げたりしてたわけや

35：名無しのJ民

無法地帯やんけ

38：名無しのJ民

室町幕府の成立にも悪党が関わってるって聞くで。足利尊氏も悪党を利用したみたいな

42：名無しのJ民

源氏の棟梁が悪党と手を組むとか胸熱

44：名無しのJ民

つまり、既存の秩序をぶっ壊そうとする反体制勢力ってこと？

47：名無しのJ民

そういう側面も強い。特に、新興の武士団とか、旧来の荘園制度に不満持ってる連中が多かった

48：名無しのJ民

なるほど、ただの盗賊とは違うのか

49：名無しのJ民

盗賊もいたけど、悪党はもっと政治的・社会的な意味合いが強い

50：名無しのJ民

地元の有力者とか豪族が悪党って呼ばれたりもしたんやろ

53：名無しのJ民

そう、地域のリーダーが悪党呼ばわりされることもあった。彼らが幕府や朝廷の支配を拒否したから

55：名無しのJ民

じゃあ、悪党って定義が曖昧なんだな

57：名無しのJ民

まさにそれ。時代や立場によって「悪党」の意味合いが変わる

60：名無しのJ民

結局、勝てば官軍、負ければ賊軍ってことか

61：名無しのJ民

鎌倉末期から南北朝時代って、価値観がひっくり返るような激動の時代やったからな

65：名無しのJ民

後醍醐天皇も悪党と仲良かったんだろ？

69：名無しのJ民

仲良かったというか、利用した。自分たちの正当性を主張するために、幕府に反抗する勢力を味方につけたかったんやろ

70：名無しのJ民

今の政治家と一緒やん

71：名無しのJ民

権力闘争の道具にされてたってことか

74：名無しのJ民

なんかゲームのシナリオみたいやな

76：名無しのJ民

信長の野望とか三国志みたいな世界観やろ

77：名無しのJ民

悪党プレイとか面白そうやな

78：名無しのJ民

悪党の定義には「悪行をなす者」というだけでなく、「体制に反抗する者」という意味合いが強かったらしい

80：名無しのJ民

じゃあ、義賊みたいなやつもいたんかな？

82：名無しのJ民

それはさすがに美化しすぎやろ。基本は自己の利益のために動いてた

83：名無しのJ民

でも、荘園領主とかから搾取されてた農民からしたら、悪党が介入することで状況が改善されることもあったらしいで

86：名無しのJ民

お、じゃあ一概に悪とは言えないのか

90：名無しのJ民

まさにそこが歴史の面白いところ。単純な善悪では語れない

94：名無しのJ民

悪党って、現代でいうと誰に当たるんや？

98：名無しのJ民

うーん、例えが難しいな。暴力団とは違うし、反政府勢力ともちょっと違う

101：名無しのJ民

独立志向の強い地方の有力者が、中央政府の統制から外れて独自のルールで活動してた、みたいな感じ？

105：名無しのJ民

おお、その例えは分かりやすい

108：名無しのJ民

じゃあ、ただのゴロツキではないな

110：名無しのJ民

ゴロツキで片付けるには、当時の社会情勢を無視しすぎ

114：名無しのJ民

御成敗式目とかあったのに、悪党は無視してたのか？

115：名無しのJ民

無視してたというか、通用しない相手だったってことやろ。自分たちの力で既成の法を乗り越えようとした

117：名無しのJ民

鎌倉時代の法律ってどこまで効力あったんやろな

121：名無しのJ民

幕府の力が及ぶ範囲では効力あったけど、地方の隅々まで行き渡ってたわけじゃないし

124：名無しのJ民

そりゃ悪党もはびこるわ

125：名無しのJ民

日本史って泥臭いよな

127：名無しのJ民

人間臭いんや

129：名無しのJ民

悪党のリーダーってどんな奴が多かったんやろ？

133：名無しのJ民

元々武士階級だったり、地方の地侍だったり、中には新興の商人や金融業者なんかもいたらしい

137：名無しのJ民

商人もいたんか！意外やな

140：名無しのJ民

金に絡むからな。土地の権利とか金銭貸借の問題に絡んで、武力で解決しようとするケースもあった

141：名無しのJ民

結局、金と力か。いつの時代も変わらんのやな

145：名無しのJ民

悪党に関する史料ってどれくらい残ってるんやろ？

148：名無しのJ民

残ってるけど、ほとんどが幕府とか朝廷側の視点から書かれたものやから、悪党側の言い分はなかなか見えてこない

152：名無しのJ民

そりゃそうよな。「俺たちは正義だ！」なんて記録残らんわな

154：名無しのJ民

でも、一部の悪党は武力だけでなく、情報戦とか心理戦も得意だったらしいで

155：名無しのJ民

頭使う悪党とかカッコE

159：名無しのJ民

楠木正成が悪党扱いされてたってのが一番のヒントやろ

161：名無しのJ民

正成も所詮はゴロツキだったってこと？

163：名無しのJ民

いや、ゴロツキではなく、新時代の旗手だったってことちゃうか？

164：名無しのJ民

既存の秩序をぶっ壊そうとした革命家みたいなもんか

168：名無しのJ民

まあ、結果的に成功したから英雄になったわけで

169：名無しのJ民

失敗してたらただの反乱分子で歴史の闇に消えてたやろな

170：名無しのJ民

歴史って結局、勝者の物語やからな

172：名無しのJ民

悪党の「悪」って、倫理的な悪というより、体制にとっての「悪」って意味合いが強いんやな

174：名無しのJ民

まさにそれ

176：名無しのJ民

鎌倉時代、治安悪かったんやろな

177：名無しのJ民

そらもう。飢饉とか疫病も頻繁にあったし、世情は不安定やった

179：名無しのJ民

そんな中で生きていくには、悪党になるしかなかった奴もいたんかな

181：名無しのJ民

それはあるやろな。食うに困って、武力で奪い取るしかなかったとか

185：名無しのJ民

戦国時代の村とかも、自警団みたいなのが半ば悪党化してたって聞くしな

189：名無しのJ民

自治能力が高まると、中央政府の言うこと聞かなくなるってパターンはよくある

190：名無しのJ民

悪党って、後の戦国大名とかにもつながる系譜なんかな？

193：名無しのJ民

大名の下克上と共通する部分はあるやろな。既存の権威を否定して、実力で成り上がっていく

197：名無しのJ民

じゃあ、悪党は戦国時代のプロトタイプみたいなもんか

199：名無しのJ民

それは言いすぎやろ。悪党はあくまで個人や集団レベルの話が多いし

203：名無しのJ民

でも、悪党の中から、後に武将として名を成す者もいたんやろ？

206：名無しのJ民

いたらしいな。地方の小規模な悪党から、徐々に勢力を拡大して、地域の支配者になったり

207：名無しのJ民

なんかリアル版RPGみたいやな

209：名無しのJ民

歴史ってファンタジーより面白いよな

211：名無しのJ民

結局、鎌倉時代の悪党はゴロツキだったのか、それとも時代の変革者だったのか

213：名無しのJ民

両方の側面を持っていた、としか言えないな