1：名無しのJ民
まず神武天皇から怪しいやろ
2：名無しのJ民
あれ神話やで
4：名無しのJ民
いや記紀って言うくらいやから、記紀神話と日本書紀はちょっと違うんやで
古事記は神話要素強め、日本書紀は歴史書的な体裁って習ったわ
5：名無しのJ民
日本書紀は「正史」やからな
朝廷が公式に編纂したやつ
7：名無しのJ民
正史とか言っても、都合のいいように改竄してるだけやろ
ワイらの歴史教科書も大概やし
11：名無しのJ民
でも古代の歴史書なんてどこもそんなもんやろ
ローマ史だって盛ってる部分あるし
14：名無しのJ民
神武天皇の東征とかガチやったらロマンあるやん
日向から近畿まで歩いてってヤマト王権作ったとか
15：名無しのJ民
初期の天皇の寿命おかしいやろ
何百年も生きてる奴おるやんけ
17：名無しのJ民
あれは世代交代とかを一人に集約してる説あるで
複数の族長を一人として記述したとか
21：名無しのJ民
欠史八代とかいう空白期間
22：名無しのJ民
草
欠史って言うくらいやからな
25：名無しのJ民
実際、崇神天皇くらいからようやく信憑性が出てくるって言われてるよな
27：名無しのJ民
そこまで来てもヤマトタケルとか怪しいけどな
なんかRPGの主人公みたいで
28：名無しのJ民
ヤマトタケルは実在の人物ベースの物語って感じやろ
英雄譚として語り継がれてるうちに盛られたんちゃう
29：名無しのJ民
三韓征伐とか完全にファンタジーやろ
新羅が震え上がったとか草
30：名無しのJ民
神功皇后もよく聞くけど、実在したんかなぁ
33：名無しのJ民
あれは外交的なプロパガンダやろ
朝鮮半島との関係を優位に進めるために書かれたんやで
36：名無しのJ民
でも渡来人が技術持ってきたりしてたのはガチやろ？
文化が大陸から来たのは間違いない
39：名無しのJ民
日本書紀って編纂されたのいつだっけ？
40：名無しのJ民
720年やで
奈良時代初期
43：名無しのJ民
結構後世になってから書かれてるんやな
そりゃ盛るわ
44：名無しのJ民
でも当時の史料が少ない中で、よくここまで残したなって感心するわ
46：名無しのJ民
中国の史書と照らし合わせると、結構一致する部分もあるんやろ？
魏志倭人伝とか
49：名無しのJ民
倭国大乱とかね
ただ、日本書紀側は「日本が上」みたいな記述が多いから、鵜呑みにはできん
53：名無しのJ民
いや、当時の国際情勢考えたら、日本側が都合よく書くのは当然やろ
中華思想の裏返しみたいなもん
55：名無しのJ民
日本書紀って、天皇家の正当性を示すために作られた側面も大きいからな
そこは割り引いて読む必要がある
57：名無しのJ民
でも神話の時代からずっと続いてるってロマンあるやん
万世一系とかいう概念
61：名無しのJ民
万世一系は明治時代に強調された概念やで
それ以前はもっと柔軟だった
62：名無しのJ民
へー、そうなんや
なんか日本書紀って色んな説あって面白いな
66：名無しのJ民
歴史学者の中でも意見割れてるしな
どこまでが史実で、どこまでが神話か
67：名無しのJ民
考古学の成果と突き合わせると、意外な発見とかあるんかな
71：名無しのJ民
結構あるで
例えば、神武東征のルートも、地形とか当時の集落跡とか考慮して「ありえないルートではない」って説もある
73：名無しのJ民
マジか
やっぱ古代のロマンってやつか
77：名無しのJ民
古事記と日本書紀で記述が違うところもあるし
どっちが正しいとかじゃなくて、当時の色んな伝承をまとめたんやろ
80：名無しのJ民
つまり、当時の「インターネット掲示板まとめサイト」みたいなもんか
82：名無しのJ民
例えがなんJ民すぎるわ
85：名無しのJ民
でも、それくらい多様な情報源から作られてるってことやろ？
87：名無しのJ民
そうやね
口伝とか、各地の豪族が持ってた伝承とかを、朝廷の都合のいいように編集したのが日本書紀や
90：名無しのJ民
じゃあ、全部信じるのはアホってことか
91：名無しのJ民
全部嘘ってわけでもないし、全部真実ってわけでもない
それが歴史書の面白いところや
93：名無しのJ民
日本のルーツを知る上では、やっぱり日本書紀は重要やろ
95：名無しのJ民
当たり前やん
現代まで続く天皇家の歴史の礎やぞ
96：名無しのJ民
でもなんか、ワイにはどうしても神話にしか見えんわ
特に天孫降臨とか
99：名無しのJ民
天孫降臨は記紀神話の核やからな
あれがないと、天皇家の正当性が揺らぐ
103：名無しのJ民
当時の人たちも、まさか21世紀のJAPがネットで議論してるとは思わんかったやろな
106：名無しのJ民
草
108：名無しのJ民
当時の知識人たちは、日本書紀をどう評価してたんだろう
110：名無しのJ民
きっと「こんなもんか」くらいの感覚やろ
現代人が漫画読む感覚に近い
111：名無しのJ民
いや、それは違うやろ
真面目な歴史書として、ちゃんと読まれてたはずやで
113：名無しのJ民
漢文で書かれてるから、当時の知識階級しか読めなかったしな
115：名無しのJ民
神代の巻はファンタジーだけど、人代の巻、特に継体天皇以降はかなり信憑性が高いって言われてるで
116：名無しのJ民
継体天皇って誰やっけ？
119：名無しのJ民
ヤマト王権の血筋が途絶えて、越前から来た人が天皇になったとかいうやつ
古墳時代後期やな
122：名無しのJ民
へー、そんなことあったんや
意外と血統が途切れてるんか
126：名無しのJ民
途切れてはないけど、遠縁になったって感じやな
それがまた日本書紀のリアルな部分を垣間見せる
130：名無しのJ民
日本書紀って、日本の古代史を研究する上での一次資料の一つやからな
他の史料と付き合わせながら、当時の実像を探るのが歴史学者の仕事
132：名無しのJ民
一次資料って言われても、なんかファンタジー小説読んでる気分になるんやけど
135：名無しのJ民
まぁ、それも醍醐味や
ロマンと史実の間を行ったり来たりする
136：名無しのJ民
記紀の記述って、現代の日本人のアイデンティティにも繋がってる部分あるよな
139：名無しのJ民
それはある
神話的な部分が、文化や祭祀に色濃く残ってるし
142：名無しのJ民
でも、記紀神話の解釈って時代によって全然違うんやろ？
145：名無しのJ民
そりゃそうや
戦前は皇国史観でガチガチやったし、戦後はGHQの検閲も入ったからな
149：名無しのJ民
歴史って、結局都合のいいように解釈されがちだよな
153：名無しのJ民
だからこそ、色んな視点から学ぶのが大事なんやで
156：名無しのJ民
古事記と日本書紀、どっちが面白い？
160：名無しのJ民
古事記は物語として面白い
日本書紀は史料として面白い
162：名無しのJ民
なるほどね
じゃあ、最初読むなら古事記か
165：名無しのJ民
そうやね
入門には古事記の方が読みやすいと思うで
166：名無しのJ民
神武天皇が実在したかどうかはともかく、神武天皇という存在が日本の歴史の中で大きな意味を持ってるのは間違いない
168：名無しのJ民
それな
それが歴史のロマンってやつや
170：名無しのJ民
結局、日本書紀は嘘もあれば真実もある、ってことか
174：名無しのJ民
歴史なんてそんなもんや
絶対的な真実なんてない
176：名無しのJ民
でもその「曖昧さ」が、また人を惹きつけるんやろな
178：名無しのJ民
まさにそうやで
だからこそ、ワイらもこうやって議論してるんやし
179：名無しのJ民
結局、結論出ないスレで草
180：名無しのJ民
それがなんJやろがい
183：名無しのJ民
でもちょっと賢くなった気がするわ
サンガツ
184：名無しのJ民
はぇ～勉強になったわ
185：名無しのJ民
また歴史スレ立ててくれや
186：名無しのJ民
今度は聖徳太子について語ろうぜ！
190：名無しのJ民
聖徳太子も怪しいんやろ？
194：名無しのJ民
また荒れるなw
196：名無しのJ民
ワイの好きな歴史上の人物は織田信長や
200：名無しのJ民
急に信長で草
204：名無しのJ民
信長は日本書紀関係ないやろがい
208：名無しのJ民
ええやんけ別に
歴史の話やろ？
210：名無しのJ民
まあ歴史は歴史やけどな
213：名無しのJ民
日本書紀の話に戻るけど、結局、どこまでを「史実」として捉えるかって、個人の解釈による部分が大きいってことやね
214：名無しのJ民
そうやね
学術的には、考古学的な発見とか、中国の史料との突き合わせが重要視されるけど
217：名無しのJ民
でもそこに、当時の人々の信仰とか、語り継がれてきたロマンを排除するのも違う気がする
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