1：名無しのJ民
結局わからん
4：名無しのJ民
教科書にも「諸説あり」みたいな感じで濁してるよな
8：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全が仲悪かっただけやろ
12：名無しのJ民
↑これ
16：名無しのJ民
結局京都でヤクザがドンパチやっただけやぞ
20：名無しのJ民
なんか将軍家のお家騒動に地方の守護大名が首突っ込んだ結果みたいなイメージ
23：名無しのJ民
それもそうやけど、その前に管領代の家督争いとかあったろ
27：名無しのJ民
足利義政がアホだったからって結論でええやろ
29：名無しのJ民
↑ひどいw
30：名無しのJ民
でも義政って文化人としては優秀なんだよな
銀閣寺とか
31：名無しのJ民
戦乱の最中に銀閣寺建てようとしてたとか正気の沙汰じゃないわ
32：名無しのJ民
戦国時代の序曲やね
34：名無しのJ民
結局、将軍の跡継ぎ問題と、有力守護大名同士の家督争いが連鎖的に爆発したんちゃうの
37：名無しのJ民
家永教科書には「将軍家の後継者争いと有力守護大名家の家督争いが複雑に絡み合い…」って書いてあった気がする
39：名無しのJ民
真面目な情報助かる
41：名無しのJ民
でもさ、なんであんな全国規模の戦争になったん？京都だけの話じゃないやん
43：名無しのJ民
地方の守護大名も中央の権力争いに乗じて領土拡大とか旧敵を叩くチャンスを伺ってたんやろ
47：名無しのJ民
そらそうよ
当時の日本はヤンキーの縄張り争いみたいなもんやからな
51：名無しのJ民
京都で喧嘩始まったら、みんな「お、俺も一丁噛んだろ！」ってなる
55：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全ってどっちが悪いの？
59：名無しのJ民
悪とか善とかじゃなくて、当時の勢力争いの構図やろ
61：名無しのJ民
両方とも自分の家の権力維持拡大のためや
64：名無しのJ民
山名宗全が最初は優勢だったんだっけ？
66：名無しのJ民
西軍が強かったけど、結局長引いてグダグダになったイメージ
70：名無しのJ民
東軍西軍って名前がいまいちダサい
73：名無しのJ民
京都を挟んで東と西で陣取ったからな
76：名無しのJ民
当時の京都の人たちマジで迷惑だったやろな
町中が戦場って
80：名無しのJ民
そらもう地獄よ
御所も焼かれたりしたしな
83：名無しのJ民
応仁の乱のせいで京の文化が地方に拡散したって側面もあるんだよな
87：名無しのJ民
それな
地方文化の発展に繋がったってポジティブな見方もある
90：名無しのJ民
でも京が焦土になったのは痛すぎたわ
92：名無しのJ民
文化的側面はプラスだけど、総合的にはマイナスって感じか
93：名無しのJ民
義政がアホって言われるけど、結局周りの大名が勝手に暴れただけやろ
将軍に統制力なかったんや
95：名無しのJ民
それが室町幕府の限界やね
98：名無しのJ民
守護大名が強くなりすぎた結果やな
100：名無しのJ民
んで、結局のところ、義政が義視を養子に迎えて、実子ができると義尚を推すってのが一番の火種やろ
101：名無しのJ民
はいこれ正解
105：名無しのJ民
あの時義視を諦めさせとけばここまで大事にはならんかったかもな
109：名無しのJ民
でも義視も義尚もそれぞれ後ろ盾がおったからなぁ
113：名無しのJ民
義視が細川勝元、義尚が山名宗全だっけ？
115：名無しのJ民
いや、そこがややこしいんや
119：名無しのJ民
義視は最初、足利義政の弟として跡継ぎになった。
義尚は義政の息子。
義政は最初、子がいないから弟の義視を指名してたけど、後に息子が生まれたからそっちを推し始めた。
121：名無しのJ民
で、義視を推してたのが細川勝元
義尚を推してたのが山名宗全
って単純な話じゃないんだよな
124：名無しのJ民
真面目な情報助かる
125：名無しのJ民
ややこしすぎやろ
126：名無しのJ民
細川勝元は元々義視の擁立に積極的じゃなかったんだよ。
むしろ義政の意思を汲んで義尚を推していた時期もあった。
127：名無しのJ民
え？そうだったん？
128：名無しのJ民
山名宗全も最初から義尚派ってわけじゃない。
細川勝元と山名宗全は元々仲良かった時期もあるし。
130：名無しのJ民
はぇ～
131：名無しのJ民
なんか最終的に、細川勝元は義視を、山名宗全は義尚をそれぞれ担ぎ上げる形になったけど、それまでの経緯が複雑怪奇なんよ
135：名無しのJ民
結局、管領家の家督争いや、将軍家の一族の内紛が背景にあって、
それに守護大名がそれぞれの思惑で乗っかったってのが一番近いんちゃうか
139：名無しのJ民
うん、これが一番しっくりくる
141：名無しのJ民
畠山氏と斯波氏の家督争いもかなり根深いんやろ？
143：名無しのJ民
あれもえぐい
兄弟喧嘩が全国レベルに波及するって
147：名無しのJ民
兄弟喧嘩どころか親戚総出の喧嘩や
148：名無しのJ民
応仁の乱って結局、室町幕府が統治能力を失った結果やろ
149：名無しのJ民
うん、それが本質やね
152：名無しのJ民
将軍が権威を失って、有力守護大名が群雄割拠し始めた時代の転換点
156：名無しのJ民
それが戦国時代に繋がるんやな
158：名無しのJ民
京都のドロドロ人間関係の極致が応仁の乱
160：名無しのJ民
女関係も絡んでるって聞いたけど？
163：名無しのJ民
日野富子の話やろ？
165：名無しのJ民
義政の正室の日野富子が息子である義尚を将軍にしようと画策したって説もあるな
168：名無しのJ民
あれも諸説あるけど、富子が財力あったから東軍のバックアップしてたってのは有力やろ
169：名無しのJ民
金と権力と女が絡むとろくなことにならんな
170：名無しのJ民
歴史は繰り返すってやつやな
173：名無しのJ民
今の政治家も似たようなもんやろ
177：名無しのJ民
↑身も蓋もない
180：名無しのJ民
でも応仁の乱って戦いの割に決着ついてないよな
自然消滅みたいな
181：名無しのJ民
それもまた室町っぽいというか、グダグダ感ある
185：名無しのJ民
主要人物が死んで、もうめんどくさくなったんやろ
189：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全が同じ年に亡くなったんだよな
192：名無しのJ民
それデカいな
トップが死んだらもう続ける意味なくなるわ
195：名無しのJ民
んで、その間に地方で下克上が進行して、戦国時代に突入していくと
198：名無しのJ民
応仁の乱がなければ戦国時代は来なかったのか？
201：名無しのJ民
いや、遅かれ早かれ来たと思う
205：名無しのJ民
応仁の乱はきっかけに過ぎない
207：名無しのJ民
室町時代が持っていた構造的な問題が爆発しただけ
208：名無しのJ民
結局は「下克上」っていう時代の流れに逆らえなかったってことやな
212：名無しのJ民
守護大名が力をつけすぎて、幕府の統制が効かなくなった
216：名無しのJ民
地方で新しい勢力が台頭してきてたしな
218：名無しのJ民
まあ、結局のところ、現代の政治家とか企業の派閥争いと本質的には変わらんのやろな
222：名無しのJ民
人間って変わらんのやな
226：名無しのJ民
歴史から学ぶことってそこだよな
230：名無しのJ民
応仁の乱って期間が長いのも特徴やな
232：名無しのJ民
10年以上やろ？地獄やん
236：名無しのJ民
京都の街が灰燼に帰したってのが一番の被害やな
238：名無しのJ民
文化財とかもたくさん失われたんやろな
241：名無しのJ民
京から地方へ文化人が避難した結果、地方都市の文化が発展したって側面もあるのは事実
242：名無しのJ民
歴史って複雑やなぁ
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