1：名無しのJ民
マジでヤバいよな
自白取れたら勝ちみたいなとこあるし
5：名無しのJ民
石抱きとかいう拷問が普通に行われてたとか現代じゃ考えられんやろ
人権なんて概念ゼロ
8：名無しのJ民
拷問の種類も豊富で草も生えない
海老責めとかいうのもあったらしいな
10：名無しのJ民
ていうか奉行の一存で結構決まるってのがまず怖い
大岡越前とか遠山の金さんのイメージしかないからビビる
11：名無しのJ民
あれ全部フィクションやからな
実際はもっとドライでえげつないことやってたで
15：名無しのJ民
お白洲の雰囲気とかも現代の法廷とは全然違うんやろな
時代劇でしか見たことないけど
18：名無しのJ民
証拠より自白重視とかいう狂ったシステム
冤罪なんて腐るほどあったやろ
20：名無しのJ民
マジでそれな
拷問に耐えられなくて嘘の自白して死刑とか、普通にあったんやろ
24：名無しのJ民
しかも五人組とかいう連帯責任システム
隣人が犯罪犯したら巻き添えとかマジで地獄
28：名無しのJ民
あれは治安維持のためやからしゃーない
現代の監視カメラとかSNSの相互監視みたいなもんや
32：名無しのJ民
いやいや全然違うやろ
一方的に罰せられるだけやんけ
34：名無しのJ民
武士と庶民で裁かれ方も違ったらしいな
武士は切腹で名誉ある死とかいうてたけど、庶民は斬首晒し首
35：名無しのJ民
武士は武士で責任の取り方があるって建前やからな
現代の公務員の懲戒処分みたいなもんやろ
39：名無しのJ民
それにしては身分差ありすぎやろ
42：名無しのJ民
てか弁護士とかおらんのやろ？
被疑者は自分一人で戦うしかないんか？
46：名無しのJ民
当然おらんよ
奉行が裁判官であり検察官であり、場合によっては弁護士の役割も担ってた（建前上は）
49：名無しのJ民
ガチで運ゲーやんけ
奉行の気分次第ってとこもあったんやろな
51：名無しのJ民
奉行も人間やからな
個人的な感情が入り込むことはあったやろ
53：名無しのJ民
公事方御定書とかいうやつで一応ルールはあったらしいけど
それも奉行の解釈次第って部分がデカかったんちゃうか
54：名無しのJ民
公事方御定書は奉行の裁量を縛るために作られた側面もあるけど
実際は運用が難しかったんやろな
57：名無しのJ民
てか拷問とかでっち上げで罪着せられたら終わりやんけ
なんJ民なら即死刑ルート
61：名無しのJ民
ワイらはすぐに白状してまうからなあ
拷問なくても自白しそう
62：名無しのJ民
「お兄さん、ちょっとお話聞かせてください」だけで自白しそう
66：名無しのJ民
カツ丼食わせてくれるなら何でも話すわ
70：名無しのJ民
時代劇だと奉行が名探偵みたいに証拠集めてるけど、あれ嘘やろ
実際はもっとテキトーだったんやろ？
74：名無しのJ民
テキトーとまでは言わんが、現代のような科学捜査は無理やからな
目撃証言とか自白がメインになるのは当然や
75：名無しのJ民
でも目撃証言とかも結構いい加減だったんちゃうか？
当時の人って結構適当なこと言うイメージあるし
78：名無しのJ民
江戸時代の裁判官ってどんな人がやってたんやろ？
今みたいに法学部出て司法試験受かるわけじゃないやろ？
79：名無しのJ民
主に旗本や御家人から選ばれたエリートやで
世襲も多かったけど、優秀な人材が登用されることもあった
行政も兼任してるから現代の裁判官とは全然違う
80：名無しのJ民
はえ～エリートだったんか
でも裁判の専門家ってわけじゃないんやな
84：名無しのJ民
そらそうよ
法学なんて学問が体系化されてたわけじゃないし
経験と勘、あと公事方御定書が頼りや
85：名無しのJ民
結局、治安維持が最優先だったってことやろ
犯罪者を早く捕まえて罰するのが目的で、冤罪かどうかは二の次
89：名無しのJ民
その通り
秩序を保つことが一番大事だった時代やからな
現代のような個人の権利より全体の安定が優先された
93：名無しのJ民
犯罪者の人権なんて概念がなかった時代やしな
むしろ犯罪者には人権なんかねーよってスタンスやったんちゃうか
96：名無しのJ民
今の感覚で見るとヤバいけど、当時の人からしたらそれが当たり前やったんやろな
100：名無しのJ民
そうやで
現代の俺らが当時の日本にタイムスリップしたら、まず裁判で死ぬ
102：名無しのJ民
「異国の言葉を話す怪しい奴だ！拷問だ！」
104：名無しのJ民
「自白しました！未来から来ました！え、信じてもらえませんか！？」
106：名無しのJ民
「おぬし、何か隠しておるな！」って言われただけでチビりそう
107：名無しのJ民
ワイがタイムスリップしたら、まず道端でゲロ吐いて捕まりそう
108：名無しのJ民
そして「病気だ！」って言って医者呼んだら、変な漢方飲まされて終わり
112：名無しのJ民
結局、江戸時代の裁判は奉行の腕にかかってる部分が大きかったんやな
名奉行ならまだしも、そうでない奉行に当たったら終わり
114：名無しのJ民
その通りやで
奉行個人の能力と倫理観が問われるシステムやった
115：名無しのJ民
あと江戸時代って警察と裁判官が一体化してたようなもんやろ？
今で言うと警察官がそのまま判決も下すみたいな
118：名無しのJ民
まさにそうやね
現代の三権分立とは程遠いシステムやった
121：名無しのJ民
いやー、改めて現代の裁判制度ってすげーわ
三審制とか弁護士とか、ちゃんと被疑者を守ろうとしてるもん
124：名無しのJ民
当たり前やけどありがたみを感じるよな
125：名無しのJ民
まあ現代でも冤罪はあるし、完璧じゃないけどな
126：名無しのJ民
それでも江戸時代に比べたら天国やろ
拷問で自白強要とかないだけマシ
130：名無しのJ民
当時の犯罪ってどんなのが多かったんやろ？
窃盗とか喧嘩とか？
131：名無しのJ民
窃盗、傷害、博打、密売、放火、あとは田畑の境界争いとかも多かったらしいで
殺人とかももちろんあった
134：名無しのJ民
意外と今と変わらんのやな
137：名無しのJ民
放火は特に重罪やったらしいな
延焼したら大惨事やからな
140：名無しのJ民
江戸は木造建築だらけやから、放火はマジで死罪確定レベルやろ
143：名無しのJ民
あと江戸時代の裁判って、なんか証拠品とかあんまり重視しないイメージ
状況証拠とか供述が全てみたいな
145：名無しのJ民
科学的な証拠がないからな
指紋とかDNAとか無理やし
だから供述がめちゃくちゃ重要になった
146：名無しのJ民
でも供述なんていくらでも嘘つけるやんけ…
148：名無しのJ民
だから拷問で「真実を話させる」わけよ
149：名無しのJ民
恐ろしい時代やな
もし江戸時代に生まれてたら、ワイみたいな陰キャは真っ先に村八分からの裁判行きやろな
151：名無しのJ民
陽キャは適当に賄賂渡して無罪放免やろ
153：名無しのJ民
いやむしろ陽キャは喧嘩沙汰とかでしょっ引かれそう
157：名無しのJ民
陽キャはそういうのをうまく乗り切るんだよなぁ
160：名無しのJ民
江戸時代の裁判って、結構公開されてたんだよな
お白洲とか、町民が見れる場所にあったりしたらしいし
162：名無しのJ民
見世物小屋みたいなもんやな
見せしめの意味合いもあったんやろ
163：名無しのJ民
民衆へのアピールも兼ねてたってことか
「悪いことしたらこうなるぞ」って
167：名無しのJ民
裁判官がエリートって言ってたけど、やっぱり汚職とかもあったんか？
賄賂とか口利きとか
171：名無しのJ民
もちろんあったやろ
人間やからね
特に地方の奉行所とかだと、そういう話は多かったんちゃうかな
172：名無しのJ民
そこらへんは現代と変わらんな
174：名無しのJ民
でも大岡越前とか遠山の金さんみたいな人が本当にいたとしたら、それはそれでロマンあるよな
175：名無しのJ民
「名奉行」って言われる人は、確かに民衆からの信頼も厚かったやろな
公正な裁きを期待されてた
177：名無しのJ民
結局、江戸時代の裁判は、現代の「法治主義」よりも「人治主義」の側面が強かったってことか
181：名無しのJ民
まさにそうやね
人の裁量に依る部分が大きかった
それが良い面も悪い面もあったんやろうけど
185：名無しのJ民
でも、あの時代にあの規模の社会を維持してたって考えると、それはそれで凄いことではある
188：名無しのJ民
そらそうよ
現代の感覚で批判するのは簡単やけど、当時の社会システムとしてはよく機能してた部分もあるんや
189：名無しのJ民
現代の視点で見るとクソだけど、当時のシステムとしては理にかなってた部分もある、ってことか
191：名無しのJ民
江戸時代に生まれてなくて良かったと心底思うわ
193：名無しのJ民
それな
自由も人権もない世界とか無理ゲー
196：名無しのJ民
現代に感謝しながら生きようぜ
198：名無しのJ民
まあでも、今の裁判も完璧ではないし、改善点もたくさんあるわな
199：名無しのJ民
絶対的な正義なんてどこにもないからな
常に試行錯誤や
203：名無しのJ民
江戸時代の闇深話聞くと、なんか現代のちょっとした不満がどうでもよくなるわ
206：名無しのJ民
人類の歴史は進歩してるって実感するわ
210：名無しのJ民
自白が全てってシステム、現代の取り調べ問題にも通じるものがあるかもな
211：名無しのJ民
そこは一緒やな
自白に頼りすぎると冤罪を生むリスクがあるってのは、いつの時代も変わらん教訓や
212：名無しのJ民
江戸時代って刑罰もエグいよな
磔とか獄門とか
215：名無しのJ民
公開処刑することで見せしめ効果を狙ってたんやろ
現代の感覚からすると野蛮すぎるけど
219：名無しのJ民
現代の日本に江戸時代の裁判持ち込んだらどうなるんやろ？
222：名無しのJ民
パニックやろな
弁護士は全員ブチギレて、SNSで炎上不可避
223：名無しのJ民
裁判所がデモ隊で埋め尽くされそう
227：名無しのJ民
人権団体が黙ってないやろ
読み込み中...