1：名無しのJ民
あれガチで意味不明だよな
当時の日本、無謀すぎやろ
2：名無しのJ民
国力考えたらアカンやろあれ
4：名無しのJ民
百済への義理立てとか言われてるけど、ただの負け戦やんけ
8：名無しのJ民
唐とか新羅とか、当時のガチの帝国やぞ
そこに真正面からぶつかるとか正気か？
9：名無しのJ民
唐はまだしも新羅は…
まあ日本もそこまで国力なかったしな
13：名無しのJ民
当時の天皇、斉明天皇やったっけ？
あの人、なんか気合入りすぎてたイメージ
16：名無しのJ民
中大兄皇子もかなり前のめりだったらしいな
半島での権益欲しがってたんちゃうの
17：名無しのJ民
ぶっちゃけ百済見捨ててたら被害もっと少なかったんやろ？
21：名無しのJ民
そうやろな
でも百済滅ぼされたら次は日本って危機感もあったんちゃう？
25：名無しのJ民
いや、当時の日本と唐じゃ格が違いすぎるだろ
百済が滅ぼされるのは時間の問題だったし
28：名無しのJ民
当時の朝鮮半島って日本にとって生命線だったからな
大陸との交易ルートとか文化流入とか
30：名無しのJ民
それならもっとうまく立ち回れよって話
33：名無しのJ民
水軍がボロ負けしたんだっけ？
なんか火攻めに遭ったとか聞いたぞ
34：名無しのJ民
唐の水軍強すぎワロタ
日本はまだ船団戦の経験値が足りなかったんやろな
36：名無しのJ民
当時の日本ってそこそこ強かったんやろ？
なんであんなに一方的だったんや？
38：名無しのJ民
陸軍はそこそこでも、海軍は唐が圧倒的や
しかも向こうは鉄甲船とかあったらしいし
40：名無しのJ民
鉄甲船は後の李舜臣やろがい！
41：名無しのJ民
すまん、記憶違いやった
でも唐の船がデカかったのは事実や
44：名無しのJ民
当時の日本の船って丸木舟に毛が生えた程度やったんか？
48：名無しのJ民
いやいや、当時の日本もそれなりにでかい船作ってたで
ただ数が少なかったのと、連携が取れてなかっただけや
52：名無しのJ民
あと指揮系統がグダグダだったらしいな
日本軍、まとまりがなかったとか
56：名無しのJ民
白村江の戦いって、世界史的にはほぼ語られないマイナー戦役だよな
日本史では超重要だけど
60：名無しのJ民
そりゃ当時の唐からしたら、辺境の小国同士のいざこざに首突っ込んだくらいやし
64：名無しのJ民
この敗戦で日本は一気に内向きになったんだよな
外交より内政を重視するようになった
67：名無しのJ民
防人とか大宰府の強化とか、この敗戦がきっかけやしな
68：名無しのJ民
マジで唐の侵攻ビビってたんやろな
70：名無しのJ民
ビビるやろそりゃ
当時の唐とか、今でいうアメリカみたいなもんやぞ
71：名無しのJ民
もし日本が勝ってたらどうなってたんやろ？
朝鮮半島に日本の勢力圏が広がってたんか？
74：名無しのJ民
絶対無理
一時的に勝っても、唐が本気出したら終わりや
76：名無しのJ民
仮に勝ったとしても、維持する国力がない
補給線長すぎるし
80：名無しのJ民
この戦いって、日本の古代史のターニングポイントだよな
まさに「敗北を知った」瞬間
84：名無しのJ民
敗北を知った侍、ここに誕生
88：名無しのJ民
まだ侍じゃないし、武士でもない
90：名無しのJ民
当時の日本って、なんか中華思想に毒されてた部分もあったらしいな
自分が世界の中心みたいな
94：名無しのJ民
それは中国だろ
日本はむしろ中華思想に憧れてた側
95：名無しのJ民
いや、日本は独自の中華思想を持ってたって説もあるで
「日出処の天子」とか
96：名無しのJ民
敗戦で、当時の皇族や貴族がガチで焦ったってのがよくわかる
それまで危機感なかったんやろな
100：名無しのJ民
斉明天皇って、遠征中に亡くなったんだっけ？
戦いのストレスが原因とか言われてるな
101：名無しのJ民
移動中に病死したんや。その後、中大兄皇子が指揮を執った形やな
102：名無しのJ民
中大兄皇子、責任取って大化の改新とかやったんか？
105：名無しのJ民
大化の改新はもっと前やろがい
あれは白村江の戦いの伏線みたいなもんや
107：名無しのJ民
結局、唐の脅威がなくなったのは、唐が安史の乱で弱体化したからだしな
日本は運が良かっただけ
109：名無しのJ民
まさにそれ
もし唐がずっと強かったら、日本は中国の属国になってた可能性すらある
110：名無しのJ民
日本が大陸に手出すのって、いつもロクなことにならんな
111：名無しのJ民
元寇？
114：名無しのJ民
日清、日露、太平洋戦争
116：名無しのJ民
白村江の戦いも仲間入りやな
120：名無しのJ民
歴史は繰り返すってやつか
121：名無しのJ民
この戦いで日本はめちゃくちゃ唐の文化を取り入れたんだよな
遣唐使とかも盛んになったし
122：名無しのJ民
負けを認め、学ぶ姿勢は評価できる
124：名無しのJ民
いや、負けたから唐の偉大さを改めて認識しただけやろ
125：名無しのJ民
当時の日本の人口ってどれくらいやったんや？
126：名無しのJ民
正確な数字はないけど、推定で500万人前後とか言われてるな
128：名無しのJ民
500万人で唐に喧嘩売るとか、マジでイカれてる
131：名無しのJ民
唐の人口は当時5000万とか1億とか言われてたからな
桁が違いすぎる
132：名無しのJ民
当時の唐の皇帝って誰やったっけ？
太宗？高宗？
136：名無しのJ民
高宗やな。太宗の息子
137：名無しのJ民
高宗と則天武后の時代やな
一番唐がイケイケだった時期
140：名無しのJ民
則天武后、こわいなあ
141：名無しのJ民
てか、なんで百済だけ助けたん？
新羅も高句麗も同じ朝鮮半島の国やろ？
142：名無しのJ民
百済は昔から日本と仲良かったからな
百済から仏教とか文化が伝来してるし、王族同士も縁戚関係にあったりした
146：名無しのJ民
まさに盟友ってやつか
149：名無しのJ民
義理を重んじるのは良いけど、国滅ぼしちゃ元も子もないわ
153：名無しのJ民
日本から見たら、百済は属国みたいなもんやったんちゃう？
155：名無しのJ民
いや、対等な友好国に近い
日本が百済に文化を教えたわけではないし
157：名無しのJ民
日本は百済を保護してるって意識はあったやろ
161：名無しのJ民
まあ、百済が滅んだら日本に逃げてきた貴族とかもいたらしいしな
164：名無しのJ民
この戦い、兵力差がすごかったらしいな
日本軍3万、唐・新羅連合軍10万とか
168：名無しのJ民
兵力差もやけど、装備と練度の差がエグい
169：名無しのJ民
当時の日本の甲冑ってどんなんやったんやろ？
縄文土器みたいなやつ？
173：名無しのJ民
埴輪の甲冑みたいなん想像しとるやろ
しっかり鉄製の甲冑あったわ
174：名無しのJ民
でも唐の甲冑はもっと頑丈で分厚かったんやろ？
178：名無しのJ民
そうやな。あと弓の威力も全然違うかったらしい
180：名無しのJ民
白村江の戦いの前に、百済が新羅と唐に滅ぼされて、日本が百済の再興を支援するために出兵したんだよな
184：名無しのJ民
その通り。百済の王族が日本に救援要請に来たから
186：名無しのJ民
なんか、現代の国際情勢にも通じるものがあるよな
大国の代理戦争みたいで
190：名無しのJ民
まさにそうやな
小国が大国に利用される構図
192：名無しのJ民
この戦いの影響で、日本は本格的に律令国家への道を歩み始めたってのが興味深い
195：名無しのJ民
中央集権化して国力強化しないとヤバいって危機感やろな
198：名無しのJ民
奈良時代とか平安時代の華やかな文化の背景には、この敗戦があったんやな
202：名無しのJ民
唐の真似しただけやんけ
204：名無しのJ民
真似してレベルアップするのは正しい戦略やろ
207：名無しのJ民
遣唐使って、命がけで行ってたんやろ？
船沈む確率高かったんやろ？
208：名無しのJ民
めっちゃ死んだらしいな
でもそれだけ唐の文化や制度に魅力を感じてたんやろ
211：名無しのJ民
遣唐使が持ち帰った知識で、日本の政治や文化が劇的に変わったもんな
215：名無しのJ民
当時の日本、良くも悪くも大陸に憧れてたんだな
219：名無しのJ民
白村江の戦いって、教科書だとサラッと流されるけど、実は日本の歴史を変えた一大事件だよな
223：名無しのJ民
もっと詳しく教えてくれよ、ニキ
224：名無しのJ民
当時の日本は百済との関係を重視し、百済復興のため出兵。斉明天皇自ら筑紫まで行き、中大兄皇子らが軍を率いた。唐・新羅連合軍と白村江で激突するも、水軍の練度と兵力差で大敗。この敗戦を機に、日本は大陸からの侵攻を警戒し、防人や大宰府の設置、内政重視の政策に転換した。
225：名無しのJ民
サンガツ
やっぱ当時の日本って、井の中の蛙だったんやな
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