1：名無しのJ民
あれ、結局教会が金儲けしすぎってキレてプロテスタントになっただけやろ？
ワイにはそこまで革命的なことには見えんのやが
2：名無しのJ民
免罪符ビジネスにブチギレたってのはわかるけどな
あれはやりすぎ
6：名無しのJ民
サンキューイッチ
ワイもよく分からんかった
なんかドイツ語訳したんやっけ？
9：名無しのJ民
聖書をドイツ語訳したのがデカいんやで
それまでラテン語でしか読めんかったから、一般庶民は内容知らんかったんや
11：名無しのJ民
あーなるほど
つまり、聖書の内容が庶民にバレて、教会の都合の悪い部分が広まっちゃったってことか
15：名無しのJ民
それもあるけど、個人で聖書を読めるようになったことが大きい
「神との対話は司祭を通さなくてもできる」っていう思想が生まれた
18：名無しのJ民
ほーん
でもそれって結局、教会の権威が落ちて、ルターみたいな新しい指導者が出てきただけやん？
根本的な解決になってるか？
19：名無しのJ民
いや、当時の社会からしたらとんでもないことやで
教皇の権威が絶対だった時代に、それを否定するんやから
しかもただの神父が
21：名無しのJ民
当時は教皇が政治にも口出してたからな
皇帝とか王様も「は？お前誰やねん」ってなってたところにルターが出てきたから、政治的にも利用された
24：名無しのJ民
つまり、時の権力者たちの思惑とルターの思想が合致したってことか
27：名無しのJ民
せやな
ドイツ諸侯は教皇からの独立を望んでたし、教会領の資産も欲しかったからルターを保護した
31：名無しのJ民
金と権力争いってことやね
結局人間は変わらん
35：名無しのJ民
でもルターがいなかったら、今も教会が絶大な権力持ってて、科学の発展も遅れてたかもしれんやん？
それはすごいことやろ
36：名無しのJ民
プロテスタント国家とカトリック国家の発展の違いとかも言われるよな
ヴェーバーとかその辺の話してたやろ
39：名無しのJ民
資本主義の精神とプロテスタンティズムの倫理ってやつか
あれって結局どっちが先なんやろな
42：名無しのJ民
鶏が先か卵が先かみたいな話やな
まあルターの宗教改革が近代化のきっかけになったのは間違いない
45：名無しのJ民
個人の自由とか、責任とか、そういう近代的な思想の萌芽が見られるんやで
それまでは「お上が言うこと聞いとけばええ」って感じだったのが、自分で考えて信仰するってなったんやから
46：名無しのJ民
でもルター自身は結構保守的だったっていう話も聞くけどな
農民戦争とか、鎮圧を支持したんやろ？
50：名無しのJ民
そうそう
「神の国は神に、世の国は世の主に」って言って、世俗の権力には従うべきってスタンスだった
だから農民が「ルターの教えに従って不平等な社会をぶっ壊す！」って蜂起したら、ブチギレて鎮圧を支持した
54：名無しのJ民
結局、自分に都合のいいように解釈してただけか？
57：名無しのJ民
いや、それはちょっと違う
ルターの目的は「教会を改革すること」であって、「社会をひっくり返すこと」ではなかったから
当時の社会構造を維持した上で、宗教のあり方を変えたかったんや
60：名無しのJ民
まあ、改革者ってのはみんなそうやろ
自分の意図しない方向に話が大きくなって困惑する
62：名無しのJ民
宗教改革がなかったら、今頃みんなラテン語ペラペラやったんかな
65：名無しのJ民
聖書の内容を一般人が知るようになったことで、識字率も上がったんやで
教育の普及にも繋がった
66：名無しのJ民
それはほんまにデカいな
文字が読める人が増えるって社会に与える影響半端ないやろ
67：名無しのJ民
印刷技術の発展と相まって、情報革命みたいなもんやな
ルターが聖書をドイツ語に訳して出版したことで、爆発的に広まった
70：名無しのJ民
印刷技術がなかったら、ルターもただの異端者で終わってたかもしれんな
72：名無しのJ民
いや、ルターはかなり煽りスキルも高かったらしいで
パンフレットとかで教皇庁をディスりまくってた
74：名無しのJ民
草
Twitterの煽りカスみたいなもんか
76：名無しのJ民
現代のインフルエンサーみたいなもんやな
発信力とフォロワーがいたからこそ成功した
78：名無しのJ民
免罪符買って天国行けるとか、今考えたら詐欺やろ
そらブチギレるわ
81：名無しのJ民
当時の人たちはマジで信じてたからな
死んだ親のためとか、必死こいて金出してたんやで
83：名無しのJ民
地獄の火から魂を救う！とか言われてさ
そんなん言われたら買ってしまうわな
86：名無しのJ民
それで教会は聖ピエトロ大聖堂とか、豪華な建物作ってたんやから、そら反感買うわ
88：名無しのJ民
当時の教会ってガチで腐敗してたからな
聖職者が愛人囲ったり、金に汚かったり
91：名無しのJ民
ルターも最初はカトリックの改革を望んでただけなんやろ？
まさか分裂するとは思ってなかったんちゃう
95：名無しのJ民
そうやね
最初はあくまで「間違いを正したい」っていう善意やったんやけど、教皇側が頑なだったから、最終的に決裂した
98：名無しのJ民
ローマ教皇庁もルターを甘く見すぎたな
焚書とか破門とか、頭ごなしに否定したのがアカンかった
100：名無しのJ民
ルターを保護したフリードリヒ賢公が有能すぎた
彼がいなかったらルターはとっくに火あぶりの刑やったやろ
101：名無しのJ民
フリードリヒ賢公はマジで有能
ルターを隠匿して、学術論争の場を与えたのがデカい
102：名無しのJ民
でもルターも結構ヤバい思想持ってたで
ユダヤ人差別とか、かなり過激やった
104：名無しのJ民
あー、それは後世の評価を下げる要因にはなってるな
完璧な聖人君子ではない
107：名無しのJ民
まあ、当時の時代背景を考えたらしゃーない部分もあるんやないか？
現代の価値観で測るのは酷やろ
111：名無しのJ民
それはそうやけど、だからといって擁護できるもんでもない
歴史上の人物の光と影やな
112：名無しのJ民
結局、ルターの宗教改革は、ローマ教皇の権威を失墜させ、個人の信仰の自由を確立し、近代国家の成立に影響を与えたってことでええか？
114：名無しのJ民
うん、概ねそれで合ってる
それに加えて、教育の普及、識字率の向上、印刷技術の活用なんかも付け加えると完璧
115：名無しのJ民
サンガツ
これで明日からワイも歴史通ぶれるわ
119：名無しのJ民
ワイ「ルターの宗教改革？ああ、資本主義の精神とプロテスタンティズムの倫理でしょ？」
ドヤ顔
120：名無しのJ民
「免罪符ビジネスにブチギレたルターが、Twitterで教皇庁を煽り散らした結果、拡散されて大衆が聖書を読み出したのが始まりや」
122：名無しのJ民
それだと歴史の先生に修正液ぶっかけられるやろ
123：名無しのJ民
でもあながち間違ってないのが草
125：名無しのJ民
ルターって結婚したんやっけ？
聖職者は結婚しちゃいけないんじゃなかったっけ？
126：名無しのJ民
したで
元修道女と結婚して子だくさんになった
これもカトリックからしたら「なんやこいつ」って感じやったやろな
129：名無しのJ民
草
そら破門されるわ
131：名無しのJ民
結婚して家庭を持つってのも、当時の聖職者としてはとんでもないことやで
禁欲主義の否定やからな
134：名無しのJ民
つまり、ルターはめちゃくちゃやってたってことか
そら歴史に残るわ
136：名無しのJ民
歴史に残るやつって大体破天荒やもんな
137：名無しのJ民
カトリックとプロテスタントって、今もいろいろ違うん？
138：名無しのJ民
全然違うで
聖職者の結婚とか、聖書の解釈とか、聖母マリアへの崇敬とか、全然ちゃう
139：名無しのJ民
プロテスタントって宗派がめちゃくちゃ多いよな
長老派とかバプテストとかメソジストとか
140：名無しのJ民
ルターが「聖書を自分で読め」って言った結果、みんなそれぞれ解釈し始めて、分裂しまくったんや
良くも悪くも自由になった結果やな
141：名無しのJ民
まあそれが個人の自由の代償でもあるんやろな
144：名無しのJ民
歴史って面白いな
なんか教科書で習った時はただ暗記してただけやったけど、こうやって見るとドラマがある
148：名無しのJ民
歴史は繰り返されるって言うけど、ホントそうやな
今の時代にも通じる話がいっぱいある
150：名無しのJ民
現代でも宗教絡みの問題は多いしな
152：名無しのJ民
ルターが生きてたら今の世界見てどう思うんやろな
「結局また同じことしとるやんけ！」ってキレそう
156：名無しのJ民
「免罪符は売ってないけど、サブスクで天国へのチケット売ってるやんけ！」とか言いそう
158：名無しのJ民
草
それもうやってるやつおるやろ
159：名無しのJ民
ルターは「信仰義認」って言って、行いじゃなくて信仰だけで救われるって教えたんやろ？
それってかなり革命的やと思うわ
161：名無しのJ民
それまでは善行とか寄付とか、金で救い買えると思ってたからな
信仰だけでええって言われたらそら信者増えるわ
164：名無しのJ民
金持ちは困るけど、貧乏人にはめちゃくちゃ響く教えやな
166：名無しのJ民
つまりルターって貧困層の味方だったんか
167：名無しのJ民
そうでもない
さっきも言ったけど、農民一揆は鎮圧しろって言ってるし、社会構造を変える気はなかった
170：名無しのJ民
あくまで「信仰のあり方」を変えたかっただけで、社会構造を改革する革命家ではなかったってことか
171：名無しのJ民
せやな
そこがマルクスとかとは違うところや
173：名無しのJ民
ルターは当時の権力者にとっては都合のいい存在だったわけか
174：名無しのJ民
うん、ドイツ諸侯にとってはね
教皇からの独立と教会領の没収を正当化できたから
176：名無しのJ民
結局、歴史を動かすのはいつだって金と権力争いなんやな
179：名無しのJ民
でもその金と権力争いに、思想が加わることで、全く違うものになるのが面白いところや
182：名無しのJ民
思想が火種となって、政治や社会が動く
それが歴史の醍醐味やな
183：名無しのJ民
ルターの宗教改革って、結局は「人間は自分で考えろ」ってメッセージやったんやな
187：名無しのJ民
ある意味、啓蒙思想の先駆けみたいなもんやな
190：名無しのJ民
ルターって、今のなんJ民みたいなもんやな
権威に逆らって、自分の主張を拡散して、結果的に世界を変えた
192：名無しのJ民
いや、ルターはもうちょっと賢い
195：名無しのJ民
草
198：名無しのJ民
でもルターがいなかったら今の日本とかどうなってたんやろ
全く想像つかんな
202：名無しのJ民
世界史の大きな転換点の一つであることは間違いないな
205：名無しのJ民
じゃあ、もしルターが宗教改革を起こさなかったらどうなってたと思う？
209：名無しのJ民
きっとどこかで同じような動きはあったと思うで
教会の腐敗は限界だったし、印刷技術も発展してたし、時代の流れやったんや
211：名無しのJ民
誰かがルターの役割を担ってたかもしれんな
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