1：名無しのJ民
はいはい暴君暴君
3：名無しのJ民
言うて暴君エピソードって後世の創作も多いんちゃうか？
4：名無しのJ民
ワイもそれ気になってたわ
キリスト教徒迫害とか放火とか、ちょっと盛られすぎな気がする
5：名無しのJ民
ローマの大火で詩を朗読してたとかいう話、美談みたいに語られるけど当時から既に炎上芸人だった可能性
6：名無しのJ民
詩人としては有能だったんやろ？芸術家肌の皇帝とかかっこええやん
10：名無しのJ民
芸術家気取りの無能が国を傾かせただけやぞ
12：名無しのJ民
いや、芸術振興はガチでやったからな。当時としては珍しい公共の劇場作ったりとか。
13：名無しのJ民
でも私財でやってたわけじゃないし…
17：名無しのJ民
つーか、暴君って言われる皇帝はみんな「有能だった説」が浮上するのなんでなん？
20：名無しのJ民
そりゃあんだけ長く政権握ってたんやから、全くの無能なわけないやろ
22：名無しのJ民
カリグラとかも実は有能とか言われるよな
26：名無しのJ民
ネロはインフラ整備とか公共事業も結構やってるんやで。あの暴君イメージだけやと勿体ない。
27：名無しのJ民
具体的に何やったんや？
30：名無しのJ民
アグリッピナ殺した時点でアカンやろ
31：名無しのJ民
アグリッピナもなかなかエグい女やで
毒殺して息子を皇帝にしようとしたんやぞ？
35：名無しのJ民
親子喧嘩が世界史レベル
36：名無しのJ民
つまり親ガチャ失敗ってことか
37：名無しのJ民
いやネロは親殺ししてるから子ガチャ失敗やろ
39：名無しのJ民
草
42：名無しのJ民
ネロは最初期のキリスト教徒迫害の元凶やん
これは擁護できんやろ
43：名無しのJ民
当時キリスト教徒って異端視されとったからしゃーないっちゃしゃーない
45：名無しのJ民
ローマ大火の犯人にされたんやっけ？
48：名無しのJ民
そうやね。で、ネロは「俺じゃねえ！キリスト教徒の仕業だ！」って言って迫害した。
51：名無しのJ民
無能な働き者やん
54：名無しのJ民
そら火事の原因をどっかのせいにしないと民衆の不満が爆発するからな
55：名無しのJ民
でもあの火事、ネロがローマ再建のためにわざとやった説もあるよな
56：名無しのJ民
新都建設したかったんやっけ？
60：名無しのJ民
そうそう。ドムス・アウレアとかいう黄金宮殿建てたがってたからね。
64：名無しのJ民
建ててるしな
65：名無しのJ民
私腹を肥やすために市民の家を焼いたとかクズすぎやろ
66：名無しのJ民
でもその再建計画、都市計画としてはかなり合理的だったらしいで。広い通り作って延焼防いだりとか。
67：名無しのJ民
結果オーライってやつか？
70：名無しのJ民
結果オーライでも動機が不純ならアカンやろ
73：名無しのJ民
でも都市計画としては評価されてるんだよな
そこが難しいとこ
75：名無しのJ民
まあ、有能だけど人間性に難ありってタイプやろな
77：名無しのJ民
現代でもおるやん、仕事はできるけど性格クソな上司
80：名無しのJ民
ネロはそれの皇帝版ってことか
84：名無しのJ民
ポンペイウス劇場を改造したり、コリントス地峡運河の建設も計画したりしてる
87：名無しのJ民
コリントス運河って結局、だいぶ後世に開通したやつか？
89：名無しのJ民
せや。ネロは着手したけど完成しなかった。
90：名無しのJ民
つまり有能な発想はあったけど、実行力とか金がついてこなかったんやな
92：名無しのJ民
まあ、結局は財政破綻させて反乱で死んだわけやからなあ
93：名無しのJ民
自殺やろ？
94：名無しのJ民
「どんな芸術家が私と共に滅びるのか」とかいう名言残して自殺したんやっけ
96：名無しのJ民
あれも創作やろ
98：名無しのJ民
でもかっこいいから好き
102：名無しのJ民
暴君って後世の歴史家が権力者に忖度して書いたものも多いからな
特にキリスト教が国教になってからの歴史書はキリスト教徒迫害した皇帝には辛辣
103：名無しのJ民
ああ、そういうバイアスあるのか
105：名無しのJ民
ネロはキリスト教がまだ弱小だった頃に弾圧してたから、後世のキリスト教徒からしたら悪魔みたいな存在やったやろな
106：名無しのJ民
当時のローマ社会ってキリスト教徒をどう見てたん？
107：名無しのJ民
不気味なカルト集団、異教徒、ローマの神々を冒涜する連中って感じ
108：名無しのJ民
なんか現代のSNSで過激派叩くノリと似てるな
109：名無しのJ民
ネロも民衆の不満の矛先をキリスト教徒に向けただけってことか
111：名無しのJ民
むしろキリスト教徒迫害は民衆受けを狙った政策だった可能性すらある
115：名無しのJ民
でも自分のお気に入りの剣闘士とかを処刑しまくったり、身内に毒盛ったりしてたのはガチやろ？
117：名無しのJ民
身内殺しは権力闘争やから、当時の皇帝にとっては日常茶飯事やろ
119：名無しのJ民
まあ歴史上の権力者みんなそんなもんやろ
122：名無しのJ民
ローマ皇帝なんてみんなガイジやん
まともなやつおらん
124：名無しのJ民
五賢帝とかいう有能な時期もあったけどな
128：名無しのJ民
ネロは五賢帝の前や
131：名無しのJ民
結局、有能だった部分もあるけど、それ以上にクレイジーだったってことやろ
133：名無しのJ民
ワイ的には「奇行」が「有能」を上回ったから暴君扱いなんやと思うわ
134：名無しのJ民
ネロの評価って今も学者によって分かれてるらしいで
極端な暴君説と、再評価すべき説と
136：名無しのJ民
それだけ魅力的なキャラクターってことやな
139：名無しのJ民
歴史って結局、勝者の物語やからな
ネロが勝ってたら、今頃は「偉大なる芸術皇帝ネロ」とか言われてるかも
140：名無しのJ民
ローマを燃やした詩人とかいうキャッチフレーズは絶対残るけどな
144：名無しのJ民
燃やしたのも詩を詠んだのも捏造やけどな
147：名無しのJ民
え、そうなの？
148：名無しのJ民
火事の時、ネロはローマに居なかった説が有力やで
詩を詠んだって話は、後世の創作や
150：名無しのJ民
まじかよショック
153：名無しのJ民
嘘だろ…ワイのネロ像が崩れていく…
156：名無しのJ民
史実は地味やからな
160：名無しのJ民
でもそれって「実は有能だった説」を補強するんちゃう？
163：名無しのJ民
暴君エピソードが盛られてたってことやからな
166：名無しのJ民
つまりネロは意外とまともな政治家だったけど、スキャンダルに塗れて悪評が広まったってこと？
170：名無しのJ民
ちょっと待て
まともな政治家なら親殺しとかせんやろ
173：名無しのJ民
だから人間性に難ありなんやって
政治家としての手腕と、人間性は別物
175：名無しのJ民
現代の政治家でもおるやん
政策は有能だけど不倫スキャンダルとか汚職で失脚するやつ
178：名無しのJ民
ネロは不倫どころか皇帝の妻を奪って結婚したり、男色に走ったりもしてるからな
182：名無しのJ民
色んな意味で現代の政治家よりタチ悪いわ
185：名無しのJ民
でも当時としては珍しくなかったりする？
186：名無しのJ民
当時のローマ貴族は割とフリーダム
187：名無しのJ民
ネロは一般市民には結構人気あったらしいけどな
パンとサーカスで満足させてたから
189：名無しのJ民
現代でいうと、エンタメ政策に注力するけど倫理観終わってる政治家って感じか
190：名無しのJ民
なんか親近感湧いてきたわ
191：名無しのJ民
ネロの時代は初期キリスト教徒の迫害と、ユダヤ戦争の勃発も関連してるから、その辺もちゃんと見ないと評価できない
193：名無しのJ民
ユダヤ戦争ってあのエルサレム陥落したやつ？
194：名無しのJ民
そうそう。ネロの治世中に始まって、ウェスパシアヌスが皇帝になってから終わった。
195：名無しのJ民
歴史って奥深いなぁ
198：名無しのJ民
結局、ネロは有能だったの？無能だったの？
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