1：名無しのJ民
ねーよｗ
だって地方じゃ米とか布で取引してたんだろ？
朝廷が勝手に作っただけだろあれ
5：名無しのJ民
でも一応「発行」されてるじゃん
全く使われなかったってことはないだろ
9：名無しのJ民
あったっちゃあったし、なかったっちゃなかった
場所と人による
11：名無しのJ民
マジレスすると、今の貨幣経済みたいなイメージとは全然違う
特に庶民には縁遠かった
14：名無しのJ民
銅銭だし重いだろあれ
財布パンパンやん
17：名無しのJ民
当時の価値ってどんなもんだったんだろ
和同開珎一枚でうまい棒何本買える？
18：名無しのJ民
うまい棒草
それな。現代の貨幣と比べるとイメージ湧かないわ
22：名無しのJ民
朝廷が税金として徴収して、それをまた給料として配るみたいな
ある種の「権威」の象徴だったんじゃないか？
23：名無しのJ民
通貨って言うより「朝廷お墨付きの記念メダル」みたいなもんちゃうか
27：名無しのJ民
流通してないわけじゃないけど限定的だったってのが一番近いと思う
都とか一部の大きい寺社とか役所とか
29：名無しのJ民
じゃあ地方民はどうしてたんだよ？
一生米と布で物々交換？
32：名無しのJ民
そうだよ
それが普通だったんだよ当時は
36：名無しのJ民
なんJ民の金融リテラシーが試されるスレ
38：名無しのJ民
和同開珎って確か銀銭もあったんだっけ？
40：名無しのJ民
初期は銀銭も作られたけど、すぐに銅銭に一本化されたらしいな
銀の方が価値が高いから、貯め込まれちゃって流通しなかったとか
41：名無しのJ民
それ、デフレスパイラルじゃねーか！
44：名無しのJ民
インフレとデフレの歴史は古いな
45：名無しのJ民
てかさ、なんでわざわざ通貨作ろうとしたん？
物々交換でええやん
49：名無しのJ民
物々交換だとめんどくせーんだよ
米持ってる人が魚欲しい時に、魚持ってる人が米いらないかもしれないだろ？
貨幣があればどんなものでも一旦「貨幣」に交換できるから便利
信用があればだけど
52：名無しのJ民
なるほど、そういうことか
でもその「信用」がなかったと
56：名無しのJ民
というより、その信用を確立するほどの権力が地方にまで及んでなかったんじゃね
朝廷の足元までは支配できても、遠隔地までは無理ゲー
60：名無しのJ民
じゃあ結局、朝廷の自己満ってこと？
64：名無しのJ民
いや、自己満って言うのは違うだろ
国家として経済を発展させようという意図はあったはず
時代が早すぎただけ
68：名無しのJ民
和同開珎の寿命ってどれくらいだったっけ？
そこそこ長いこと使われたんじゃなかったか
72：名無しのJ民
和同開珎から始まる皇朝十二銭は、平安時代初期まで約250年続いた
でも貨幣の品質はどんどん悪くなって、信用は失墜していった
最後は「悪銭」って呼ばれるゴミみたいな銭ばっかになった
76：名無しのJ民
悪銭てｗｗｗ
そんなん誰も使わんやろ
79：名無しのJ民
使われなくなるんだよなあ
だからまた物々交換に戻ったりする
鎌倉時代とか室町時代とか、また米とか布がメインになった時期もある
81：名無しのJ民
結局、信用が全てってことだな
今の仮想通貨と一緒や
82：名無しのJ民
ビットコインも和同開珎も一緒ってマジ？
86：名無しのJ民
一緒なわけねーだろｗ
でも「信用」という点では共通する部分はある
90：名無しのJ民
当時の都の生活は貨幣経済がそこそこ浸透してたからな
貴族とか役人とか商人とかは使ってた
94：名無しのJ民
じゃあ実用性はあったじゃん
完全に無意味ってわけじゃないんだろ
98：名無しのJ民
地方民からしたら「都のボンボンが使ってる変な石ころ」みたいなもんだったろ
99：名無しのJ民
これってさ、平安京とか平城京の周りでしか使えなかったんだろ？
地方の村人からしたら「なんだこれ？食えるんか？」レベルじゃねーの？
101：名無しのJ民
マジレスすると、律令制のもとで租庸調とかの税制を整備する上で、貨幣経済の導入は必須だったんだよ
物々交換じゃ徴税とかしづらいし、国家運営が非効率になる
104：名無しのJ民
なるほど、税金のためか
国が金ほしいから作ったと
105：名無しのJ民
まあ、それが一番の理由だろうな
国家が富を効率的に集めて、インフラ整備とかに使いたい
兵隊雇ったりもするし
108：名無しのJ民
地方に貨幣が流通しなかったのは、物流が未発達で、中央の力が隅々まで及ばなかったから
現代みたいに全国どこでも同じ価値で使えるなんて無理だった
111：名無しのJ民
結局、時代が早すぎたってことか
なんか悲しいな
113：名無しのJ民
でもチャレンジしたことは評価されるべきだろ
日本史のターニングポイントの一つではある
114：名無しのJ民
和同開珎って埼玉の秩父で銅が採れたから作ったんだよな
国産の金属で通貨作れるって、当時の朝廷からしたらビッグニュースだったんだろうな
116：名無しのJ民
そうそう、それがデカい
「日本もいっぱしの国だぜ！」みたいな
国家のプライドもある
120：名無しのJ民
秩父和銅遺跡とかいうパワースポット
122：名無しのJ民
聖武天皇とかその辺の時代か
大仏建てたりとか、なんか大事業好きだよなあの頃の天皇って
126：名無しのJ民
国力を示したい、仏教で国を護りたい、みたいな思想があったからね
貨幣発行もその一環
129：名無しのJ民
銭貨が信用を失って使われなくなって、また宋銭とか明銭とか輸入するようになるんだから、なんか滑稽だよな
131：名無しのJ民
それが日本の歴史なんだよなぁ
自前で作ったけど信用されなくて、結局外国のモノに頼る
ガラパゴスと輸入品の繰り返し
135：名無しのJ民
和同開珎は貨幣としては失敗だったかもしれんが、日本の金融史の第一歩ではある
そこは評価してやれ
137：名無しのJ民
俺も和同開珎欲しい
メルカリで売ってるかな？
141：名無しのJ民
メルカリで和同開珎草
ちゃんと鑑定書付きで買えよ
145：名無しのJ民
レプリカでいいならお土産屋にありそう
148：名無しのJ民
和同開珎って「和同」と「開珎」で分けるの？
それとも「和同開」と「珎」？
149：名無しのJ民
「和同」が開元通宝の「開元」みたいな意味で、「開珎」が「通宝」みたいな貨幣を表す言葉らしい
「和同の宝」みたいな意味合い
153：名無しのJ民
へー、勉強になるわ
なんJもたまには真面目なスレ立つんやな
155：名無しのJ民
たまに真面目なレスするやついるとビビるわ
157：名無しのJ民
和同開珎のデザインってシンプルで好き
なんか歴史を感じる
158：名無しのJ民
実用性って意味では微妙だったけど、日本の歴史上重要な試みだったってことやな
終わり
162：名無しのJ民
おいやめろ、まだ100レス行ってないやろ
165：名無しのJ民
結局、地方では米と布で十分だったってこと？
169：名無しのJ民
うん、そう
しかも米とか布の方が重さとか量で価値が分かりやすい
貨幣は「この銅の塊にこの価値がある」って信じるのが難しい
172：名無しのJ民
信用って大事だな
貨幣も国家も最終的には信用で成り立ってる
175：名無しのJ民
和同開珎をテーマにしたソシャゲ作ったら流行るかな？
178：名無しのJ民
流行らねえよｗ
誰が和同開珎育てたいんだよ
179：名無しのJ民
育成ゲーで和同開珎を全国に流通させるゲームとか？
「和同開珎マスター！」
183：名無しのJ民
草
面白そうだけど地味そう
187：名無しのJ民
貨幣制度って難しいんだな
当時の人たちの苦労が偲ばれる
190：名無しのJ民
てか、地方で流通してないのに、朝廷はどうやって税金とか集めてたんだろ？
やっぱり米とか布で集めてたのか？
191：名無しのJ民
基本的には現物支給だよ
地方から都へ米とか布とか特産品を運ばせてた
それと引き換えに銭を渡すこともあった、っていうのが和同開珎の使われ方の一つ
195：名無しのJ民
なるほど、現物と銭貨のハイブリッド運用だったのか
想像より複雑だな
199：名無しのJ民
結局、和同開珎は実用性があったのか？って問いに対する答えは
「朝廷と都の周辺ではそれなりに、地方ではほぼ無かった」ってことか
201：名無しのJ民
まさにそれ
現代の感覚で「全国で使える通貨」と同一視しちゃいかん
205：名無しのJ民
当時の貨幣って偽造とかどうだったんだろう？
素人が銅板叩いて作れたんかな
206：名無しのJ民
偽造はあっただろうな
だから後になるほど品質が落ちて、悪銭って呼ばれるようになったりする
偽造銭と区別つかなくなるくらいひどいのもあったとか
208：名無しのJ民
偽造防止技術も今じゃ考えられんくらい発達してるもんな
昔は大変だったろうな
210：名無しのJ民
和同開珎の「和同」って和銅とも書くんだよな
銅が採れた地名から来てるってなんかロマンあるわ
212：名無しのJ民
和同開珎の穴って四角いじゃん？
あれって何か意味あるん？
216：名無しのJ民
紐を通して持ち運びやすくするためだよ
あと、型抜きする時に真ん中の穴を基準にするから、効率的に作れる
220：名無しのJ民
そうなんだ！
知らなかったわサンキュー
223：名無しのJ民
当時のGDPってどれくらいだったんだろ？
誰か換算してくれ
224：名無しのJ民
無理ゲーすぎるだろｗ
でも学者が色々な資料から推測はしてる
正確な数字は出せないけど、今の日本とは比較にならないくらい貧しかったのは間違いない
228：名無しのJ民
なんか和同開珎に詳しくなってきたわ
ありがとうなんJ
232：名無しのJ民
お前ら歴史も学べる有能な板だったのか…
233：名無しのJ民
なんだかんだで、日本の貨幣経済の礎ではあったんだな
当時の人たちが試行錯誤してたってのがよくわかる
234：名無しのJ民
和同開珎の評価が爆上がりしたスレ
238：名無しのJ民
結局、実用性があったかどうかってのは、その「実用」の範囲をどこまでと見るかによるってことやな
都ではあった、全国的には無かった、と。
239：名無しのJ民
それな
「日本初の通貨」って言葉だけ聞くと勘違いしやすいけど
その実態はかなり限定的だったってことか
240：名無しのJ民
昔の日本って色々チャレンジしてたんだな
鎖国とかして閉鎖的かと思いきや
242：名無しのJ民
鎖国は江戸時代だろ
和同開珎は奈良時代だぞ
時代が違いすぎるわアホ
244：名無しのJ民
はえ～
恥ずかしながら知らんかったわ
246：名無しのJ民
なんJ民にも歴史弱者おるんか…
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