1：名無しのJ民
ホンマこれ
結局天智天皇が悪いんだよなぁ
3：名無しのJ民
天智天皇がちゃんと後継者指名しなかったのが悪い
大海人皇子も大友皇子も可哀想やろ
7：名無しのJ民
大友皇子ってかわいそうだよな
まだ若かったのに
10：名無しのJ民
大海人皇子とかいう下剋上野郎
でも有能だったのは認めざるを得ない
14：名無しのJ民
大海人皇子って兄貴の奥さん何人ももらってるんだっけ？
ドロドロすぎやろ
17：名無しのJ民
そら兄弟喧嘩にもなるわな
血縁ぐちゃぐちゃやん
19：名無しのJ民
これって結局、律令国家の体制を固めるための内戦だったってことでええんか？
天智天皇が急ぎすぎて反発食らったみたいな
22：名無しのJ民
白村江の敗戦で焦って改革進めようとしたけど、それが仇になった感
24：名無しのJ民
兄貴が死んで弟が甥っ子潰して即位とか、平安時代まで続く皇室の闇の始まりだよな
26：名無しのJ民
天智天皇が大海人に譲位の意思あるフリして呼び寄せたのが悪辣すぎる
そら身の危険感じて吉野に逃げるわ
29：名無しのJ民
吉野で隠居生活してたのに、急に挙兵する大海人皇子とかいう策士
30：名無しのJ民
あれは隠居じゃなくて、兵力温存と時機を待ってただけやろ
最初からやる気満々だったでしょ
34：名無しのJ民
大友皇子派に味方した奴らってその後どうなったん？
粛清されたん？
36：名無しのJ民
そらまあ、負けたらそうなるわな
藤原氏の台頭もここから始まるんだっけ？
37：名無しのJ民
いや、藤原氏（中臣鎌足の子孫）は天智天皇側だったから、壬申の乱で勝った大海人皇子（後の天武天皇）に仕えて、むしろ地位を確固たるものにしていくんやで
律令国家体制の確立に協力したから重用された
39：名無しのJ民
ほーん、なるほど
勉強になるわ
40：名無しのJ民
歴史って結局勝ったもん勝ちなんやな
大海人が勝ったから有能って言われてるけど、もし負けてたら逆賊扱いだったんやろ？
43：名無しのJ民
そらそうよ
それが世の常
44：名無しのJ民
大友皇子ももっと経験積んでたら勝てたかもな
若すぎた
46：名無しのJ民
いや、経験とかじゃなくて、地方豪族を味方につけられなかったのが敗因やろ
大海人皇子は地方豪族の支持をがっちり掴んでた
47：名無しのJ民
やっぱ兵力と兵站は大事ってことやな
50：名無しのJ民
吉野脱出して東国へ向かうっていう大胆な行動が吉と出たな
東国にはまだヤマト王権に不満持ってる勢力多かったから
52：名無しのJ民
あの時代の東国ってまだ中央の支配が緩い地域多かったからな
そこを味方につけたのがデカい
56：名無しのJ民
壬申の乱って、天皇の権威確立のための戦争でもあったんだよな
皇族が軍を率いて国内を平定する、みたいな
59：名無しのJ民
日本史の最初期のクーデターって考えると面白い
62：名無しのJ民
なんでこの時代ってこんなにドロドロしてるん？
血筋とか権力とか欲深すぎやろ
65：名無しのJ民
いつの時代も権力争いはドロドロよ
現代の政治家見てみろよ
69：名無しのJ民
昔の天皇家の相続ってホンマに面倒やな
側室の子供とか多すぎて誰が後継者かわけわからん
71：名無しのJ民
壬申の乱って日本史の授業でサラッと流されるけど、ガチでヤバい内戦だったよな
国が二分されたわけやん
74：名無しのJ民
そら教科書じゃ細かく書けないよ
登場人物多すぎるし、人間関係複雑すぎるし
78：名無しのJ民
しかし大海人皇子もよくやるわ
兄貴の子を潰すとか、普通できんやろ
80：名無しのJ民
いや、普通にできるのが権力者よ
特に皇族は血筋にこだわるから、自分の血を繋ぐためならなんでもする
81：名無しのJ民
天智天皇が中大兄皇子の時代から、蘇我氏排除とか結構強引にやってたから、その反動もあったんやろ
83：名無しのJ民
蘇我入鹿殺した時点でもうドロドロやんけ
86：名無しのJ民
大化の改新とかいう血塗られたクーデター
87：名無しのJ民
結局、白村江の敗戦が全ての発端ってことでええんか？
敗戦で国内が混乱して、その隙に権力争いが激化したって流れ
89：名無しのJ民
それが一番しっくりくるよな
外圧が内部の亀裂を深めたパターン
93：名無しのJ民
大友皇子ももうちょっと周りの大人に上手くやってもらえなかったんかね
若すぎたとはいえ
97：名無しのJ民
いや、周りの大人も自分の保身で精一杯だったんじゃね？
誰が勝つかわからない状況だったし
101：名無しのJ民
結局、天武天皇が初代天皇の位を確立したみたいな話なかったっけ？
なんか天皇の概念を明確にしたみたいな
104：名無しのJ民
そうそう、天武天皇は天皇号を正式に定めて、日本の国家としての形を整えた功績は大きい
大化の改新の理念を完成させたのが天武天皇って言われることもある
105：名無しのJ民
なるほど、だから評価高いんやな
106：名無しのJ民
でもそれって、自分が勝ったからできたことやん
大友皇子が勝ってたら、大友天皇が日本の国家を整えた！って言われてただけちゃうん？
108：名無しのJ民
歴史なんて所詮、勝者のプロパガンダよ
109：名無しのJ民
大友皇子サイドは、天智天皇の嫡流を主張してたんだよな
大海人皇子は傍流みたいな位置づけだったから、正統性では大友皇子に分があった
110：名無しのJ民
でも正統性だけじゃ勝てないのが戦いの世界よ
人心掌握と兵力が全て
113：名無しのJ民
壬申の乱って、なんか親戚の相続争い見てるみたいやな
ドロドロしてて後味悪いやつ
116：名無しのJ民
天智天皇が大海人皇子に譲位するって言っときながら、結局大友皇子に譲ろうとしてたってのが、一番の火種やろ
信用問題
117：名無しのJ民
それもうパワハラやんけ
121：名無しのJ民
大海人皇子も相当ムカついてたやろな
「おいおい、俺を舐め腐ってんのか？」って
123：名無しのJ民
吉野に逃げる時、わざとらしく弓とか槍とか置いてったんだっけ？
「俺はもう戦う気はないからな！」アピールしといてからの挙兵
126：名無しのJ民
策士やなぁ
油断させてからの奇襲ってやつや
128：名無しのJ民
現代でもこういう親族間の相続争いで殺人とか起こるもんな
権力と金は人を狂わせる
129：名無しのJ民
そう考えると、古代の人間関係も現代と変わらんな
132：名無しのJ民
大友皇子って優秀な政治家だったって評価もあるんだよな
もし生きてたらどんな日本になってたんだろう
135：名無しのJ民
たぶん天武天皇の路線とそこまで変わらなかったんじゃないかな
律令国家への移行は避けられない流れだったし
136：名無しのJ民
でも天武天皇はかなり独裁的な色合いが強かったから、大友皇子の方がもう少し協調的な政治をした可能性はあるかも
138：名無しのJ民
もし大友皇子が勝ってたら、奈良時代の文化とか変わってたんかな？
139：名無しのJ民
そりゃ多少は変わるやろ
だけど根本的な部分は大差ない気がする
142：名無しのJ民
日本の建国神話にまで遡る皇位継承の闇
144：名無しのJ民
天智天皇が大海人に皇后の妹を娶らせたのも、大海人の監視と懐柔目的だったって考えると、全てが闇
146：名無しのJ民
え、そうなの？
なんか純粋な愛情だと思ってたわ
149：名無しのJ民
純粋な愛情とかこの時代の皇室には存在しねーよ
全部政略結婚
150：名無しのJ民
マジかよ、なんか夢が壊れたわ
154：名無しのJ民
歴史に夢とか見ちゃダメだぞ ^
156：名無しのJ民
なんJで歴史語ると闇が深いな
159：名無しのJ民
結局、壬申の乱って何が一番の原因だったんだろうな
天智天皇の優柔不断？
それとも大海人皇子の野心？
163：名無しのJ民
両方やろ
あと白村江の敗戦という外圧
164：名無しのJ民
当時の地方豪族からしたら、中央の権力争いなんて迷惑なだけだったんかな
167：名無しのJ民
いや、むしろ自分たちの発言権を強めるチャンスと見てた豪族も多かったはず
どっちにつくかで、その後の待遇が全く変わってくるからな
168：名無しのJ民
そうか、そういう駆け引きもあったんやな
169：名無しのJ民
なんだかんだで日本の歴史って最初からドロドロの人間ドラマだらけで面白いよな
172：名無しのJ民
ドロドロじゃなかった時代なんてないやろ
176：名無しのJ民
結局、勝てば官軍負ければ賊軍ってことやな
178：名無しのJ民
大友皇子とかいう悲劇のプリンス
179：名無しのJ民
天武天皇とかいう下剋上カリスマ
183：名無しのJ民
天智天皇とかいう無能な働き者
185：名無しのJ民
いや天智天皇は有能やろ
ただ政治が急進的すぎたのと、後継者問題で失敗しただけ
189：名無しのJ民
まあ歴史って難しいよな
誰が悪くて誰が正しいとか一概には言えんわ
191：名無しのJ民
なんJ民は結局どっちにつくんや？
大友皇子派？大海人皇子派？
193：名無しのJ民
ワイは日和見やから、勝ってる方につくで
194：名無しのJ民
それが一番賢い選択肢やな
195：名無しのJ民
勝手に天皇の位譲る譲らんとか言って、国民は置いてけぼりやな
197：名無しのJ民
国民とかいう概念まだなかった時代やし
201：名無しのJ民
歴史って結局、今の世の中を映してる鏡みたいなもんだよな
人間ってあんまり変わってない
203：名無しのJ民
そう考えると、壬申の乱も現代の企業内の派閥争いとか、政治家同士の足の引っ張り合いと何も変わらんのやな
205：名無しのJ民
せやな
権力欲とか名誉欲ってのは普遍的な人間の本質やから
209：名無しのJ民
てか、このスレで初めて壬申の乱について真面目に考えたわ
いつもは年号と名前しか覚えてなかった
212：名無しのJ民
それがなんJの醍醐味よ
215：名無しのJ民
吉野って、なんか今でも神聖なイメージあるけど、この時代からそんな感じだったんかな？
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