足利義政ってなんであんな無能扱いされてんの？

1：名無しのJ民

確かに無能そうではある

4：名無しのJ民

応仁の乱の元凶定期

7：名無しのJ民

後継者問題拗らせて国を二分した戦乱起こした奴が無能じゃないわけないだろ

10：名無しのJ民

遊んでばっかいたイメージしかないわ

14：名無しのJ民

銀閣寺建てた人やろ？風流人やん

16：名無しのJ民

文化人としては有能やったんやろな

17：名無しのJ民

政治は嫁に丸投げ、自分は茶室で趣味三昧とかいう究極のニート生活

21：名無しのJ民

しかもその嫁が戦乱の火種を大きくしたっていうね

24：名無しのJ民

日野富子は有能だったのか無能だったのか議論は分かれるよな

28：名無しのJ民

富子は私腹を肥やしまくった守銭奴ってイメージやな

31：名無しのJ民

将軍職譲るって言って結局譲らない優柔不断さが招いた結果やろ

35：名無しのJ民

あれは義政だけの責任じゃないやろ

38：名無しのJ民

当時の幕府はもう地方の守護大名抑えきれてなかったからな

42：名無しのJ民

足利将軍家自体が権威失墜してた時期やし

45：名無しのJ民

でもさ、応仁の乱って結局どっちも決め手に欠けてグダグダやったろ

46：名無しのJ民

半年で終わる予定が11年も続いた地獄

50：名無しのJ民

つまり義政がしっかりしてればあんなことにはならんかったんや

51：名無しのJ民

当時は中央集権が弱かったから、将軍一人の力でどうこうできる時代じゃなかったって意見もあるで

53：名無しのJ民

それ言ったらどの将軍も無能にならんか？

57：名無しのJ民

いや、義満とか普通に有能やろ

59：名無しのJ民

義満は別格やろ。あれは室町将軍のチート枠

62：名無しのJ民

義政は義満と比べられるとそりゃ可哀想だわ

65：名無しのJ民

でも将軍として最低限の仕事はしろよと

69：名無しのJ民

趣味に没頭できるだけ恵まれた環境やったんやろな

72：名無しのJ民

羨ましいわ、ワイも道楽息子になりたい

76：名無しのJ民

銀閣寺とか文化財としてはめちゃくちゃ価値あるやん？無能ってのは言い過ぎちゃうか

77：名無しのJ民

政治家としての評価と文化人としての評価は別やろ

81：名無しのJ民

芸術家としては一流、為政者としては三流って感じか

84：名無しのJ民

いや政治家としても戦乱を避けようとはしてたらしいで。結果失敗したけど

88：名無しのJ民

結果が全てなんだよなあ…

90：名無しのJ民

結果として文化が発展したからセーフ

91：名無しのJ民

東山文化は義政がいたからこそ花開いたんやぞ

94：名無しのJ民

茶道とか華道とか水墨画とか、今の日本文化の基礎作ったんやぞ

96：名無しのJ民

マジで？それすごいな

100：名無しのJ民

でもそれって乱世だからこそ文化人が将軍に集まって保護されたって側面もあるんちゃうの

101：名無しのJ民

確かに戦乱で世の中が荒れてたからこそ、癒しを求めて文化が発展したってのもある

105：名無しのJ民

義政自身が茶の湯にハマって、侘び寂びの精神を広めたんやろ？

106：名無しのJ民

結局、無能扱いされるのは将軍としての職務放棄に見えるからやろな

110：名無しのJ民

後継者問題も、弟の義視と息子の義尚の間で揺れ動いて、優柔不断だったのが致命傷

113：名無しのJ民

でも義視は義政の子が生まれるまでの中継ぎって言ってたのに、いざ子が生まれたら撤回せずってのがね

115：名無しのJ民

そりゃ揉めるわ

118：名無しのJ民

しかも富子が自分の息子を将軍にしたいと動いたから余計ややこしくなった

120：名無しのJ民

富子が悪女過ぎただけでは？

123：名無しのJ民

富子も生きた時代が悪かったんやろ。女が政治に口出すの大変やったろうし

124：名無しのJ民

いや、富子は金儲けにがっついてたイメージしかないわ

126：名無しのJ民

応仁の乱の最中に高利貸しでぼろ儲けしたって聞くしな

127：名無しのJ民

戦乱で困窮する民衆から搾取してたって考えるとクソやんけ

128：名無しのJ民

でもそうやって幕府を財政的に支えてたって側面もあるんやで

130：名無しのJ民

結局、義政も富子も当時の社会情勢と自身の運命に翻弄されただけなんやろ

132：名無しのJ民

無能な将軍の横に有能な嫁がおっても、それが金儲けに走ったら意味ないわな

136：名無しのJ民

それより足利義持とかいう地味だけど有能な将軍について語ろうぜ

138：名無しのJ民

義持は義満の築いた基礎を維持した堅実な将軍やね

141：名無しのJ民

義政は将軍としての才能はなかったけど、文化的なセンスは抜群だったって評価でええんちゃうか

144：名無しのJ民

なんか現代のトップに立ってる無能なボンボンと被るわ

146：名無しのJ民

あー、実家が金持ちで趣味に生きてる奴って感じか

148：名無しのJ民

でも銀閣寺は国宝やぞ？

151：名無しのJ民

銀閣寺は見た目も渋くてええよな

155：名無しのJ民

金閣寺の派手さとはまた違う良さがある

158：名無しのJ民

足利将軍って何代目くらいまで有能だったんやろな

160：名無しのJ民

初代義詮はともかく、義満がピークで、義持が堅実、そこから下降線って感じやない？

163：名無しのJ民

義教は恐怖政治で嫌われまくったけど、幕府の権威を取り戻そうとはしたんやぞ

165：名無しのJ民

義政はその努力を放棄した感があるから、無能って言われるんやろな

168：名無しのJ民

でも、放棄したからこそ、文化が花開いたとも言える

170：名無しのJ民

結果オーライってやつか

173：名無しのJ民

もし義政がバリバリの政治家だったら、東山文化は生まれなかったかもしれんな

175：名無しのJ民

歴史って難しいな

177：名無しのJ民

結局、義政は趣味人としては超一流、将軍としては三流って結論でええやろ

179：名無しのJ民

銀閣寺見てから文句言えって話よ

182：名無しのJ民

ワイはあいつが将軍じゃなくてよかったと思ってるわ

186：名無しのJ民

なんでや？

188：名無しのJ民

だってワイが将軍だったら、絶対趣味に走るわ

190：名無しのJ民

わかる

194：名無しのJ民

将軍とか面倒くさいわな

196：名無しのJ民

趣味に没頭したいだけの男が、たまたま将軍の家に生まれた悲劇

197：名無しのJ民

戦国時代に突入するきっかけを作ったって意味では、歴史の転換点を作った重要人物ではある

201：名無しのJ民

良くも悪くも室町時代の象徴みたいな人物やな

203：名無しのJ民

文化人としても、政治家としても、なんだかんだで面白い人やと思うわ

205：名無しのJ民

教科書では無能って一言で片付けられがちだけど、実際はもっと複雑だったんやな

209：名無しのJ民

むしろ、応仁の乱があったからこそ、戦国大名が台頭して、信長とか秀吉とか家康とか出てきたんやろ？

212：名無しのJ民

そう考えると、戦国時代のきっかけを作った「有能」とも言える

214：名無しのJ民

壮大なフリだったんやな

216：名無しのJ民

義政「ワイは戦国時代のプロローグを書いた男やで」

218：名無しのJ民

草

220：名無しのJ民

歴史にifはないけど、もし義政が有能な将軍だったら、日本の歴史は全然違ったやろな

224：名無しのJ民

室町幕府がもう少し長く続いたんちゃうか

225：名無しのJ民

そしたら戦国時代も織田信長も生まれてなかったかもしれんのか

226：名無しのJ民

歴史って面白いわ

229：名無しのJ民

足利将軍家って結局、源氏の血を引いてたから将軍になれただけで、実力は伴ってない奴も多かったんちゃうか

231：名無しのJ民

足利尊氏もなんかグダグダやったしな

232：名無しのJ民

尊氏はカリスマはあったけど、政治力はそこまでって感じ