1：名無しのJ民
結局何だったんだあれ
教科書だと「蘇我氏が権力持ちすぎたから改革したぞ！」って感じだけど、なんか裏ありすぎやろ
3：名無しのJ民
これもうクーデターだろ
乙巳の変とかいう名前つけてるけど暗殺やん
5：名無しのJ民
中大兄皇子とかいうサイコパス
よくあんな堂々と入鹿殺せたな
9：名無しのJ民
鎌足とかいう黒幕
影で全部操ってそう
13：名無しのJ民
蘇我入鹿かわいそう
なんか無能扱いされてるけど、めちゃくちゃ有能だったって説もあるよな
14：名無しのJ民
はえー、ワイ日本史選択じゃなかったからよく知らんわ
蘇我氏ってそんなに悪かったんか？
17：名無しのJ民
言うて当時の天皇って飾りだったんやろ？
蘇我氏が実権握ってるのはむしろ安定してたかもしれんやん
20：名無しのJ民
これマジレスすると、蘇我氏も皇族と血縁関係あったから一概に「外部の権力者」とは言えんのよ
血みどろの権力闘争だよ
24：名無しのJ民
ぐうわかる
「皇族をないがしろにした」とかいう後付けの理由っぽいわ
28：名無しのJ民
聖徳太子は蘇我氏側だったんやろ？
その辺どう説明するんや
29：名無しのJ民
聖徳太子が生きてたらあんなことにはならなかったんやろな
蘇我馬子とか蘇我蝦夷は太子と対立してたって説もあるし
31：名無しのJ民
歴史って勝者が書くからな
蘇我氏が悪者にされるのは当然
35：名無しのJ民
ワイもそれ思った
入鹿とか蝦夷とか、そこまでひどい連中だったんか？
39：名無しのJ民
蘇我氏って大陸との外交も頑張ってたんやろ？
むしろ日本の国際化に貢献してたって話も聞くで
40：名無しのJ民
唐とか新羅とか、周辺国が強くなってる中で、日本も統一国家作らなきゃって焦りもあったんやろな
43：名無しのJ民
で、その焦りを煽ったのが中臣鎌足と中大兄皇子ってわけか
47：名無しのJ民
藤原氏のルーツが中臣鎌足って考えると、後の世の権力構造の基礎を作ったんやな
51：名無しのJ民
結局、天皇家の権威を確立するためっていう大義名分で、自分たちの地位を固めただけじゃね？
53：名無しのJ民
これもう現代の企業合併とかTOBみたいなもんやろ
トップをすげ替えて、支配権を奪う
55：名無しのJ民
古代の権力闘争って生々しくて面白いよな
今の政治家よりよっぽど命懸けだった
58：名無しのJ民
当時の天皇って誰やっけ？
なんか名前も覚えてないわ
61：名無しのJ民
当時の天皇は皇極天皇（後の斉明天皇）やで
入鹿暗殺の現場にいたんだから胃が痛かったやろな
64：名無しのJ民
斉明天皇って、女帝やん
その息子が中大兄皇子か
そりゃ息子に加担するわな
68：名無しのJ民
しかし、入鹿を殺すのにわざわざ目の前でやる必要あったんか？
外交の場で、しかも天皇の前でってエグいわ
70：名無しのJ民
入鹿が身内を侮辱したからキレたって説もあるけど、どうなんやろな
73：名無しのJ民
それこそ「勝者の歴史」やろ
実際どうだったかなんてわからん
75：名無しのJ民
大化の改新で「公地公民」とかいうのやったけど、あれって結局どうなったん？
79：名無しのJ民
公地公民は戸籍作って徴税しやすくするためやろ
庶民は税が増えて大変になっただけやろな
83：名無しのJ民
庶民からしたら蘇我氏だろうが天皇だろうが、変わらんやろって感じやろな
87：名無しのJ民
このあたりの時代って史料が少ないから、研究者も苦労しとるらしいで
89：名無しのJ民
むしろ史料が少ないからこそ、色んな説が出て面白いんやろ
91：名無しのJ民
飛鳥時代とかいう闇深時代
95：名無しのJ民
聖徳太子も架空の人物説とかあるしな
古代史はロマンがあるわ
96：名無しのJ民
嘘やろ！？聖徳太子は実在してたやろ！
97：名無しのJ民
いや、実在してたのは厩戸皇子や
聖徳太子っていう呼び方は後世に作られたものって言われてるで
99：名無しのJ民
はえ～、マジか
なんJ民は日本史詳しいな
103：名無しのJ民
当時の中国とか朝鮮半島はどういう状況だったんや？
106：名無しのJ民
唐がめちゃくちゃ強くなってて、朝鮮半島も高句麗・百済・新羅が覇権争いしてる真っ只中や
107：名無しのJ民
日本もこのままだと飲み込まれるって危機感があったのは間違いない
110：名無しのJ民
だからこそ強力な中央集権国家が必要だったと
そのために蘇我氏を排除したってわけか
111：名無しのJ民
でも、その排除の仕方がエグすぎやろ
もっとスマートにやれなかったんか
113：名無しのJ民
古代にスマートとか求めるなよ
力こそ正義や
114：名無しのJ民
中大兄皇子ってその後、天智天皇になった人やろ？
壬申の乱で弟と争った人
118：名無しのJ民
そうそう
もう血みどろやんけこの一族
122：名無しのJ民
天智天皇と天武天皇の兄弟喧嘩もえぐかったよな
大化の改新の延長線上にある権力闘争
123：名無しのJ民
結局、血で血を洗う争いが延々と続くんやな
124：名無しのJ民
歴史は繰り返すンゴねぇ
127：名無しのJ民
蘇我氏って滅亡したんか？
それとも細々と生き残ったん？
128：名無しのJ民
蘇我本宗家は滅んだよ
でも、蘇我氏の一族自体は残って、朝廷で活躍した者もいる
131：名無しのJ民
へー、完全に潰されたわけじゃないんか
133：名無しのJ民
まあ、血縁社会やからね
完全に滅ぼすのは難しいし、リスクもある
135：名無しのJ民
蘇我氏の持ってた財産とか土地とか、全部皇族が吸い上げたってことやろ？
136：名無しのJ民
実質的にはそうやな
それが目的の一つでもあったはず
138：名無しのJ民
つまり、大義名分は「改革」だけど、実際は「略奪」ってことか
139：名無しのJ民
これもう山賊やろ
141：名無しのJ民
日本史ってこういう裏読みするとめちゃくちゃ面白いよな
144：名無しのJ民
教科書だけ読んでると「へー、偉い人たちが良いことしたんだな」って思っちゃう
145：名無しのJ民
まあ、子供に教えるには難しい話だしな
単純化するしかない
147：名無しのJ民
でも、この乙巳の変って、後の武士の時代とか、戦国時代の権力奪取の原点みたいなもんやろ
150：名無しのJ民
確かに
下克上の精神は古代からあったんやな
152：名無しのJ民
蘇我氏の支配ってそんなに悪いもんやったんか？
実際、文化的には飛鳥文化とか栄えてたやん
156：名無しのJ民
蘇我氏が悪かったというより、中大兄皇子たちが権力を欲しかっただけやろ
蘇我氏がいなければ、自分たちがトップに立てるって計算があったんやろな
159：名無しのJ民
結局、人間なんて権力欲には勝てないってことか
161：名無しのJ民
ぐうの音も出ないほど正論
163：名無しのJ民
もし蘇我氏がそのまま支配を続けてたら、日本はどうなってたんやろな？
165：名無しのJ民
もしかしたら、もっと早く大陸のような皇帝制になってたかもな
天皇という権威は残しつつ、実権は蘇我氏が握るみたいな
167：名無しのJ民
それはそれで面白そう
中国みたいな王朝交代史になってたかもしれん
171：名無しのJ民
でも、そうなると「日本」という国のアイデンティティが薄れてたかもしれんな
172：名無しのJ民
いや、逆やろ
蘇我氏が大陸との交流に積極的やったから、むしろ国際的な国になってた可能性もある
176：名無しのJ民
まあ、たらればの話は尽きないな
178：名無しのJ民
大化の改新って、名前がすでにプロパガンダっぽいよな
「大いに化ける」って
180：名無しのJ民
そう言われるとそうやな
いかにも新体制の正当性を示してる感じ
182：名無しのJ民
ワイ「大化の改新、って何が化けたん？」
歴史教師「えっと…大きく変わったんだよ（汗）」
186：名無しのJ民
草
教師も困るよな
190：名無しのJ民
この時代の資料って木簡とか石碑とかやろ？
よくここまで解析できるよな研究者って
193：名無しのJ民
最近はAI使って解読してるって話も聞くで
新しい発見が今後も期待できる
194：名無しのJ民
へえー、AIが歴史を解き明かす時代か
なんかロマンあるな
195：名無しのJ民
じゃあ、AIに「蘇我入鹿は悪人だったか？」って聞いたらどう答えるんやろ
197：名無しのJ民
AI「データが不足しているため、断定できません」
201：名無しのJ民
無能AIで草
205：名無しのJ民
でも、本当に歴史って面白いよな
今の社会の根っこがそこにあるって考えると
208：名無しのJ民
日本っていう国がどうやって形作られてきたのか、その辺のルーツやな
211：名無しのJ民
天皇中心の国作りを目指した最初の大きな一歩だったってことやな
215：名無しのJ民
そのために邪魔な蘇我氏を排除した、と
シンプルだけどエグい話やでほんま
216：名無しのJ民
結局、権力闘争ってのはどこの時代も変わらんのやな
形を変えて続いてるだけ
220：名無しのJ民
まあ、政治家なんて昔からこんなもんやろ
223：名無しのJ民
今の政治家も裏で色んなことやってそうやもんな
224：名無しのJ民
むしろ現代の方がもっと陰湿な権力闘争になってそうやけどな
暗殺とかは流石にないし
226：名無しのJ民
物理的な殺し合いはなくなったけど、社会的な抹殺とかあるしな
227：名無しのJ民
権力闘争の舞台が表から裏に、物理から情報に変わっただけやな
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