桶狭間の奇襲って本当に奇襲だったの？

1：名無しのJ民

あれって最近の学説だと奇襲じゃないってのが主流らしいな

3：名無しのJ民

え？そうなの？信長が雨の中突撃して義元を討ち取ったって習ったけど

7：名無しのJ民

ワイも教科書でそう習ったわ
信長の神がかった采配ってやつやろ

9：名無しのJ民

奇襲じゃなかったら何なんだよ
正面から突っ込んで勝てたわけないやろ

10：名無しのJ民

正面衝突だったって説が有力らしいで
今川軍が広範囲に展開してたから、たまたま本陣に当たっただけみたいな

12：名無しのJ民

それ言ったら全ての奇襲がたまたまじゃん

16：名無しのJ民

いや、違うだろ
信長が少数で突っ込むって決断したのがすごいんや

17：名無しのJ民

決断はすごいけど、それが奇襲かどうかって話やろ

19：名無しのJ民

雨で視界が悪かったから、今川軍が織田軍に気づくのが遅れたってのもあるし

22：名無しのJ民

今川義元が酒盛りしてたとかいうのは創作やろ？

23：名無しのJ民

あれは後世の脚色だよな
義元もそんなにアホじゃない

27：名無しのJ民

いや、義元は貴族趣味で蹴鞠とか好きだったから、油断はしてたやろ

30：名無しのJ民

貴族趣味と油断は関係なくね？

31：名無しのJ民

戦国大名が戦場で蹴鞠とかやってたらそりゃ油断もするわ

34：名無しのJ民

戦場ではやってねえだろ

36：名無しのJ民

桶狭間って地名の由来、知ってるか？

39：名無しのJ民

知らない
教えてくれ

41：名無しのJ民

桶職人が多く住んでたからとか？

45：名無しのJ民

いや、違うで
桶が作られてたわけじゃなくて、丘と丘の間の狭い窪地を「桶狭間」って呼んでたんや

47：名無しのJ民

へえー、勉強になったわ

48：名無しのJ民

で、奇襲だったのかどうなのかって話に戻るけど、
結局は信長軍が雨の中、勢いに乗って突っ込んだのは事実やろ

52：名無しのJ民

あの状況で「いける！」って判断した信長が神がかってる

56：名無しのJ民

結果論やろ
失敗してたらただの無謀な突撃や

59：名無しのJ民

歴史ってそういうもんだよな
勝てば官軍

61：名無しのJ民

仮に奇襲じゃなかったとしても、少数で大軍を破ったのはすごいことやん

63：名無しのJ民

それな
信長の決断力と兵の士気の高さが勝因やろ

64：名無しのJ民

今川義元が油断してたのは間違いない
まさか織田ごときが向かってくるとは思ってなかったやろ

65：名無しのJ民

義元は京に上洛するつもりやったから、尾張は通過点みたいな感覚だったんちゃうか

66：名無しのJ民

いや、そこまで楽観視してたらアホやろ
ちゃんと警戒はしてたはず

70：名無しのJ民

でも本陣の警備は手薄だったやん

72：名無しのJ民

それは信長軍がまさかそこまで突っ込んでくるとは思わなかったからだろ

73：名無しのJ民

それが奇襲ってことじゃね？

77：名無しのJ民

奇襲ってのは、相手に気づかれずに接近して攻撃することやろ？
信長軍はそこまで隠れてなかったんちゃうか

81：名無しのJ民

雨で視界悪かったし、小規模な部隊だから気づかれなかったってのが、奇襲の定義に当てはまると思うが

83：名無しのJ民

信長は「たまたま義元本陣が近くにあったから突っ込んだ」って言われると評価下がるから、奇襲説を唱えたいんやろ

84：名無しのJ民

誰が？信長が？

85：名無しのJ民

いや、後世の歴史家とか信長ファンが

86：名無しのJ民

歴史好きのワイから言わせてもらうと、奇襲か否かはもう正直どうでもいい
信長が圧倒的不利な状況で勝利したという事実が重要

88：名無しのJ民

それな
過程より結果が全て

90：名無しのJ民

結局、信長が運と実力と決断力で勝ったってことやろ

93：名無しのJ民

運も実力のうちやで

95：名無しのJ民

今川義元がもう少し有能だったらどうなってたかな

98：名無しのJ民

今川が死なずに信長が討ち取られてたら、日本の歴史は大きく変わってたやろな

99：名無しのJ民

東海一の弓取りがそのまま天下とってたかもな

102：名無しのJ民

義元が京に上ったら、足利将軍家を傀儡にしてたかもしれん

106：名無しのJ民

織田家は路頭に迷ってたやろな
秀吉もサルとして一生終わってた

110：名無しのJ民

家康はそのまま今川の下で働いてたのか

113：名無しのJ民

家康は独立のチャンス伺ってたやろ
今川滅んだから独立できたわけだし

115：名無しのJ民

信長がいなかったら、戦国時代はもっと長く続いてたかもな

119：名無しのJ民

信長は時代の転換点になった人物やからな

123：名無しのJ民

でも、あの桶狭間の戦いって、未だに場所が特定できてない部分もあるんだよな

126：名無しのJ民

そうそう、諸説あるんだよな

127：名無しのJ民

どこもかしこも「桶狭間古戦場」って言ってて草

129：名無しのJ民

名古屋市緑区と豊明市で争ってるよな

131：名無しのJ民

結局、どこが正しいんや？

134：名無しのJ民

諸説ありすぎて、正直どれが正しいか分からん

136：名無しのJ民

ワイの地元が桶狭間や！ってやつ、毎回現れるよな

139：名無しのJ民

まあ、地元民からしたら誇りやろ

140：名無しのJ民

信長が奇襲を決めたときの感情ってどんなんだったんやろな

142：名無しのJ民

「いけるっしょ！」みたいなノリだったんかな

143：名無しのJ民

いや、もっと切羽詰まってたやろ
「ここで勝たなきゃ終わりだ！」って感じ

144：名無しのJ民

信長って若くて血気盛んだったからな

148：名無しのJ民

桶狭間の戦いって、現代のビジネスに例えると何になるんやろ

149：名無しのJ民

ベンチャー企業が大手企業に一発逆転狙って、まさかの成功みたいな

150：名無しのJ民

それだ！

153：名無しのJ民

いや、大手企業が油断しまくって、ベンチャーの奇策にハマったパターンやろ

154：名無しのJ民

信長はリスクテイカーだったってことか

158：名無しのJ民

まあ、あの時代にリスク取らなきゃ上には上がれないからな

161：名無しのJ民

奇襲かどうかっていう議論、めっちゃ好きやわ

162：名無しのJ民

結局、歴史は勝者の都合の良いように語られるってことやな

165：名無しのJ民

奇襲じゃなくても、信長がすごいことには変わりない

169：名無しのJ民

義元もまさか本陣に突っ込まれるとは思ってなかったんやろな

172：名無しのJ民

雨のおかげで、信長軍が少ないことに気づかれにくかったってのもあるしな

174：名無しのJ民

あれって信長が雨乞いしたんちゃうんか？

175：名無しのJ民

それは流石に草

177：名無しのJ民

神話じゃねえんだから

180：名無しのJ民

でも信長ならやりかねないって思っちゃうわ

183：名無しのJ民

信長って色々逸話が多いからな

186：名無しのJ民

信長は天才だったってことでええやん

188：名無しのJ民

天才だけど、結構な運も持ってたってことやな

191：名無しのJ民

運も実力のうちって何度言えばわかるんや

195：名無しのJ民

じゃあ義元は運がなかったってことか

196：名無しのJ民

そういうことやな
あと油断と慢心

197：名無しのJ民

桶狭間の戦いって、戦国時代のターニングポイントだよな

198：名無しのJ民

ここから信長の天下布武が始まったわけやしな

200：名無しのJ民

もし義元が生きてたら、また違った日本史になってたと思うとロマンあるわ

204：名無しのJ民

ほんまそれ
信長が尾張から出られずに終わってたかもな

207：名無しのJ民

信長って結局何が一番すごかったんや？

209：名無しのJ民

カリスマ性やろ
あと時代の変化を見抜く目

213：名無しのJ民

新しいものを取り入れるのが早かったよな
鉄砲とか