1：名無しのJ民
何それ？初めて聞いたわ
3：名無しのJ民
ぐぐったら朝鮮が対馬に攻めてきた話か
4：名無しのJ民
倭寇討伐の名目ってこれもうわかんねぇな
8：名無しのJ民
室町時代とかいう平和ボケ時代の一幕やな
12：名無しのJ民
宗氏が頑張ったんだっけ？
14：名無しのJ民
でもこれ、日本側の被害も結構あったんやろ？
16：名無しのJ民
今の歴史教育でほぼ触れられないのが不思議
20：名無しのJ民
教科書に載ってない＝無かったことになってる、みたいな風潮やめてくれんか？
24：名無しのJ民
当時の朝鮮って李氏朝鮮？
28：名無しのJ民
せやで。太宗がやったことや
30：名無しのJ民
対馬ってマジで重要だよな。今も昔も
32：名無しのJ民
今の自衛隊なら一瞬で追い払えるのにね
34：名無しのJ民
まあ当時とは兵器レベルが違いすぎるからな
38：名無しのJ民
戦国時代なら織田信長とか豊臣秀吉が朝鮮半島に乗り込んでたやろ
42：名無しのJ民
秀吉は乗り込んだ定期
43：名無しのJ民
あれは明まで行こうとしてたから…
47：名無しのJ民
倭寇って、日本人ばっかりやったんか？
48：名無しのJ民
いや、朝鮮人とか中国人とかも混じってたらしいで
51：名無しのJ民
ほんま草
55：名無しのJ民
海賊行為は国際問題やからな
59：名無しのJ民
この頃の日本の外交ってどんな感じだったんやろ
62：名無しのJ民
室町幕府は基本スルーやろ。地方のことは地方で何とかしろってスタンス
66：名無しのJ民
将軍様は京都で和歌を詠んでただけやろなぁ
68：名無しのJ民
足利義持、動かず
71：名無しのJ民
宗氏はよく頑張ったよな
73：名無しのJ民
対馬の防衛ラインは今も昔も最前線
75：名無しのJ民
当時の朝鮮軍の戦力ってどんなもんだったの？
77：名無しのJ民
結構ガチで来てたらしい。船200隻とか兵2万人とか
79：名無しのJ民
え、それマジ？
81：名無しのJ民
マジやで。対馬の人口自体が少なかったからかなりヤバかった
84：名無しのJ民
なんでそんな大軍が？
87：名無しのJ民
倭寇の拠点潰しって大義名分やね
90：名無しのJ民
でも結局失敗したんやろ？
94：名無しのJ民
完全な制圧はできなかったけど、被害はあったし、その後の関係にも影響した
95：名無しのJ民
まあ、朝鮮側の目的は達成できず、みたいな感じか
96：名無しのJ民
戦国時代だったらワンチャン対馬取られてたかもな
98：名無しのJ民
信長の野望でも対馬ってなかなか取れないんだよなぁ
101：名無しのJ民
対馬が取られると九州が危ない
102：名無しのJ民
昔の日本って他国から攻められること少なかったイメージだけど、結構あるんやな
106：名無しのJ民
元寇とか応永の外寇とか、意外とあるで
108：名無しのJ民
でも元寇は全国規模やったけど、これは対馬だけやしな
110：名無しのJ民
対馬の地理的特性を考えると、地味に重要やろ
112：名無しのJ民
李氏朝鮮が建国されて間もない頃やろ？
115：名無しのJ民
そうやね。国威発揚の意味合いもあったんちゃうかな
116：名無しのJ民
当時の宗氏ってそんなに力あったんか？
117：名無しのJ民
対馬の国主やからね。土地柄、倭寇との繋がりも深かったり浅かったり
118：名無しのJ民
草
119：名無しのJ民
倭寇って海賊行為だけじゃなくて、貿易もやってたんやろ？
121：名無しのJ民
せやで。密貿易の側面も大きかった
123：名無しのJ民
歴史ってほんま奥深いわ
124：名無しのJ民
アニメの話していい？
126：名無しのJ民
ダメです
130：名無しのJ民
歴史スレでアニメはNG
131：名無しのJ民
なんJ民、たまに歴史語り出すの草
135：名無しのJ民
好きな分野は語りたいもんやろ
139：名無しのJ民
応永の外寇が映画化されたら見に行くわ
141：名無しのJ民
主演はもちろん宗氏当主役のイケメン俳優
143：名無しのJ民
朝鮮側の将軍役は悪役顔で
147：名無しのJ民
なんか現代の状況と重ねて話してるやついるけどやめとけ
151：名無しのJ民
歴史は歴史として語るべきやな
153：名無しのJ民
でも過去から学べることは多いで
155：名無しのJ民
対馬って観光地としてはどうなん？
159：名無しのJ民
自然豊かでいいとこやで。釣りとか
163：名無しのJ民
韓国からの観光客も多いんやろ？
167：名無しのJ民
そうやね。近いからね
169：名無しのJ民
歴史の授業でこの話、もっと詳しく教えて欲しかったな
173：名無しのJ民
マイナーだけど重要ってのはよくある話や
176：名無しのJ民
蒙古襲来はみんな知ってるけど、これは知らんかったわ
177：名無しのJ民
結局、朝鮮側はなんのために攻めてきたんや？
179：名無しのJ民
名目上は倭寇の根拠地を潰すためや。実態は朝鮮の国境防衛と、倭寇に紛れて略奪行為をしてた朝鮮人や中国人を取り締まる意味合いもあった
182：名無しのJ民
深いな
183：名無しのJ民
宗氏が外交手腕でなんとかしたんやろ？
186：名無しのJ民
戦いもしたけど、最終的には外交で関係修復して、宗氏が倭寇を管理する役目を負うことで貿易関係を再構築したんや
189：名無しのJ民
なるほど、力と外交のバランスやな
190：名無しのJ民
歴史って面白いな
192：名無しのJ民
歴史知識ないやつは黙ってろよ
193：名無しのJ民
なんかこのスレで賢くなった気がする
194：名無しのJ民
勉強になったわ
198：名無しのJ民
ワイもググってくる
202：名無しのJ民
じゃあ、次の歴史ネタは何にする？
203：名無しのJ民
「刀狩令、実はめちゃくちゃ民衆に歓迎されてた説」とか
206：名無しのJ民
それも面白そうやな
208：名無しのJ民
この時代の話って、資料が少なくて難しいよな
212：名無しのJ民
それでも研究者は頑張ってるんやで
214：名無しのJ民
結局、応永の外寇ってどっちが勝ったの？
216：名無しのJ民
引き分けに近い。朝鮮側は目的を完全に達成できず、日本側は被害を受けたが領土を守り抜いた。その後の外交で実利を得たのは宗氏
218：名無しのJ民
痛み分けからの外交勝利って感じか
219：名無しのJ民
なるほどね
223：名無しのJ民
対馬の宗氏、有能すぎやろ
226：名無しのJ民
そら生き残るには必死よ
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