中世ヨーロッパの暗黒時代って本当に暗黒だったんか？わりと文化あったやろ

1：名無しのJ民

ワイも最近そう思うわ
暗黒って言われがちだけど意外と発展してたよな

2：名無しのJ民

いや暗黒やろ
ペストとか魔女狩りとかあったやん

5：名無しのJ民

暗黒イメージってルネサンス期のやつらが「古代ローマすげー！俺ら駄目じゃん！」って言って、その間の時代を貶めたのが始まりって説あるよな

9：名無しのJ民

それな
勝手に後世のやつらがレッテル貼っただけやろ

11：名無しのJ民

でも衛生観念とかはまじで終わってたんやろ？
風呂入らんし汚物撒き散らしとったし

14：名無しのJ民

まあそれは現代基準からしたらな
当時の日本だって似たようなもんやろ

16：名無しのJ民

中世の日本は戦国時代とか室町時代とかやろ？
それも十分暗黒やんけ

20：名無しのJ民

じゃあ人類史ずっと暗黒時代やんけ

24：名無しのJ民

草

26：名無しのJ民

ワイが言いたいのは、修道院とかで学術研究は地味に続けられてたし、大学もこの頃できたやん？ってことや

28：名無しのJ民

ゴシック建築とかもすごいやん
あれ暗黒時代に建てられたってまじ？

29：名無しのJ民

ゴシックは中世盛期～後期やからな
初期はロマネスク建築や

31：名無しのJ民

へー建築は意外と発展してたのか

32：名無しのJ民

あと十字軍とかもこの時代やろ？
あれも宗教的な熱狂と暴力の時代やん

35：名無しのJ民

十字軍とかいう負債

39：名無しのJ民

そら当時の平均寿命20代とかやからな
暗黒と言われてもしゃーない

40：名無しのJ民

20代は乳幼児死亡率がヤバいからやぞ
成人まで生き残ればそれなりに生きたんや

44：名無しのJ民

中世の哲学とか神学とか、今見るとめちゃくちゃ論理的やで
アリストテレスとかプラトンの思想をキリスト教と融合させようと必死やったんや

47：名無しのJ民

トマス・アクィナスとかいう論理の鬼

50：名無しのJ民

そんな奴いたっけ？暗黒時代のくせに

54：名無しのJ民

草

58：名無しのJ民

イスラム圏と比べたらそりゃ暗黒やろ
あっちは医学も天文学も進んでたのに

60：名無しのJ民

比較対象がハイレベルすぎん？

64：名無しのJ民

イスラム圏は古代ギリシャの知識を継承してたからな
ヨーロッパは一度リセットされた感ある

66：名無しのJ民

それこそ修道院で必死に写本してたのが偉いんやろ
あれなかったら失われてた知識いっぱいあったやろ

70：名無しのJ民

騎士道精神とかもこの時代やん
あれも一つの文化やろ

71：名無しのJ民

馬上槍試合とか見世物としては面白そうやな

74：名無しのJ民

まあ、暗黒時代って呼ばれても、文化が全くなかったわけじゃないってことよな

75：名無しのJ民

「暗黒」ってのは、古代ギリシャ・ローマの輝かしい文明と、ルネサンス以降の新しい文化の間に挟まれて、相対的に「暗い」って意味合いやろ

76：名無しのJ民

なるほどね
相対的暗黒時代

80：名無しのJ民

言われてみれば暗黒時代とルネサンスの境目って曖昧だよな

84：名無しのJ民

ルネサンスも北と南で時期が全然違うからな
イタリアは早かったけど、北方はまだ中世的な雰囲気残ってた

85：名無しのJ民

中世の大学って今の大学と全然違うんやろ？
神学ばっかりやってたイメージ

87：名無しのJ民

法学とか医学もあったで
ただキリスト教の世界観が前提やったのは確か

90：名無しのJ民

今の大学も就職予備校みたいなもんやしな
あんま変わらんかもな

91：名無しのJ民

中世の庶民の生活は間違いなく暗黒やろ
食うや食わずやし領主には搾取されるし

92：名無しのJ民

それはどの時代も同じやろ
現代のブラック企業社員みたいなもんや

94：名無しのJ民

草

97：名無しのJ民

封建制度もよく見ると合理的なシステムやで
中央集権が難しい時代に、地方分権で統治を安定させたんやから

101：名無しのJ民

でも王様の言うこと聞かない家臣ばっかで内乱ばっかやん

102：名無しのJ民

それは日本の戦国時代も同じやろ

103：名無しのJ民

結局、歴史を語る上で「暗黒」とか「黄金期」とか、そういう単純なラベリングは危険ってことやな

104：名無しのJ民

せやな
歴史にifはないけど、それぞれの時代にはその時代の価値観と文化があったんや

107：名無しのJ民

中世の人は中世なりに楽しんでたやろ
祭りとか酒とか

111：名無しのJ民

死と隣り合わせだからこそ、今を謳歌するんやな

112：名無しのJ民

ペストで人口半減とかヤバすぎやろ
あれだけはガチの暗黒

113：名無しのJ民

あれで労働者少なくなって賃金上がったから、結果的に農奴解放が進んだ側面もあるんやで

116：名無しのJ民

やっぱ歴史って複雑怪奇やな

118：名無しのJ民

魔女狩りも酷かったな
あれも中世後期から近世にかけてやっけ？

122：名無しのJ民

魔女狩りはルネサンス以降、宗教改革の時期にピークを迎えるんやで
意外と新しいんや

124：名無しのJ民

え、そうなの？てっきり中世ど真ん中かと思ってたわ

126：名無しのJ民

ルネサンスも暗黒だった…？

129：名無しのJ民

ルネサンスは輝かしい側面と、宗教対立や魔女狩りという負の側面が同居してた時代やな
まさに光と影

130：名無しのJ民

まあ、なんJ民が歴史語る時点でお察しやけどな

131：名無しのJ民

ぐうの音も出ない

134：名無しのJ民

暗黒時代で一番暗黒だったのはワイの人生

138：名無しのJ民

お前だけはガチの暗黒やろ

139：名無しのJ民

草

143：名無しのJ民

中世の料理ってどんなんだったんやろ？
スパイスとか少なそう

147：名無しのJ民

いや、意外とスパイスは使われてたで
高価やったけど貴族はふんだんに使ってた
肉の臭み消しにもなるし

150：名無しのJ民

ハーブとかも薬として使われてたしな

152：名無しのJ民

中世の城とかもかっこいいよな
ああいうの見てると浪漫感じるわ

154：名無しのJ民

城壁の上から熱い油ぶっかけたりしてたんだろ？
暗黒やん

158：名無しのJ民

それは戦術やろがい

159：名無しのJ民

城攻めとか当時の兵士からしたら地獄やろなぁ

163：名無しのJ民

今のゲームとか映画で美化されすぎてる部分もあるやろな
実際は泥臭くてグロかったはず

165：名無しのJ民

なんJで歴史語るのも楽しいけど、やっぱり専門書とか資料に当たると面白いわ

167：名無しのJ民

それな
ネットの情報だけだと偏るし

168：名無しのJ民

結局、暗黒時代って表現は適切じゃないけど、当時の人々の生活は現代人から見たら過酷極まりないってことやろな

172：名無しのJ民

そりゃタイムマシンで連れてこられたらみんな発狂するレベルやろな

175：名無しのJ民

風呂なしスマホなしインターネットなしとか生きていけんわ

178：名無しのJ民

中世ヨーロッパでスマホいじってたら魔術認定されて燃やされるで

179：名無しのJ民

それは嫌だなぁ

183：名無しのJ民

でも逆に、中世の人から見たら現代は科学万能の魔法の時代やで

185：名無しのJ民

電車とか飛行機とか見たらビビるやろな

186：名無しのJ民

ワイらは中世の生活に耐えられんけど、中世の人は中世の生活が当たり前やったわけやしな

187：名無しのJ民

結局は環境適応能力よ

191：名無しのJ民

結論: 暗黒時代とは呼ばない方がいいけど、過酷な時代だったのは間違いない

192：名無しのJ民

スレタイの問いに対しては「完全に暗黒ではなかったが、光も少なかった」って感じか

194：名無しのJ民

まあ、文化はあったんやな

196：名無しのJ民

というわけで、中世ヨーロッパはわりと文化あったで！

200：名無しのJ民

おーわりやね

204：名無しのJ民

おつかれ

206：名無しのJ民

また面白いスレタイ立ててくれや

210：名無しのJ民

乙