1：名無しのJ民
無能の代名詞やろ
3：名無しのJ民
応仁の乱のA級戦犯
5：名無しのJ民
何もしてない
7：名無しのJ民
文化は作ったろ！文化は！
10：名無しのJ民
銀閣寺も建てたの応仁の乱の後だっけ？
13：名無しのJ民
そうやで
17：名無しのJ民
応仁の乱でボロボロになってるところで「わい隠居するから銀閣寺建てるわ」とか頭おかしい
18：名無しのJ民
まあでも東山文化はすごい
21：名無しのJ民
文化が栄えたのは義政が何も政治しなかったからやろ
25：名無しのJ民
ぐう畜理論
28：名無しのJ民
政治は日野富子に丸投げ、自分は茶とか庭いじりとか。現代で言ったらニートやん
30：名無しのJ民
京都燃やしまくった後に「あ、やべ、隠居しよ」って銀閣寺建てて優雅に過ごすってサイコパスかよ
31：名無しのJ民
応仁の乱の原因って後継者問題だっけ？
33：名無しのJ民
せやで。義政がいつまで経っても隠居せんと、子供もなかなか生まれんかったから
34：名無しのJ民
弟に将軍職譲る言うてたのに、息子生まれたら「やっぱり息子に」とか言い出すからな
37：名無しのJ民
揺れすぎやろ
39：名無しのJ民
しかもその息子が足利義尚やっけ？早死にするんだよな
40：名無しのJ民
日野富子が黒幕って言われてるけど、義政が無能すぎたからやろ
41：名無しのJ民
富子がいなかったらもっと早く滅んでた可能性
44：名無しのJ民
富子は戦費調達しまくって私腹肥やしたんだよなぁ…
48：名無しのJ民
戦国の世の始まりの将軍だからな。役割としては重要やろ
52：名無しのJ民
重要だけど無能なだけで
55：名無しのJ民
文化人としては一流だったのは間違いない
59：名無しのJ民
でも将軍としては…
60：名無しのJ民
足利将軍の中でもトップクラスの無能扱いされてるよな
62：名無しのJ民
いや、そこまででもないやろ。他にヤバい奴もおるし
64：名無しのJ民
例えば？
66：名無しのJ民
足利義教とか狂犬やん
70：名無しのJ民
義教は強すぎたけど殺されたしなぁ
73：名無しのJ民
義政は生きて最後まで好き放題してたからある意味最強
74：名無しのJ民
将軍職から退いた後も実権握ってたんだっけ？
75：名無しのJ民
一応ね。でも完全に富子と息子に任せっきり
79：名無しのJ民
ぶっちゃけ将軍ってだけで存在価値あった時代やから
82：名無しのJ民
銀閣寺だけは評価できる
85：名無しのJ民
わび・さびの極致やろ
89：名無しのJ民
足利義政「侘び寂びじゃん？これ」
90：名無しのJ民
銀閣寺って見た目地味だけど、あの時代にあのセンスはすごい
94：名無しのJ民
現代のミニマリストに通じるものがある
96：名無しのJ民
ミニマリスト将軍
100：名無しのJ民
でも家はデカいし金は使ってる
103：名無しのJ民
ただ趣味が地味だっただけやろ
107：名無しのJ民
応仁の乱で京都ボロボロなのに、よくあんなもん建てる金あったよな
110：名無しのJ民
日明貿易とかで儲けてたんだろ
113：名無しのJ民
あと富子の手腕
115：名無しのJ民
日明貿易の利益は幕府じゃなくて義政個人の懐に入ってたって話もある
116：名無しのJ民
どんだけ金に汚いんだよ
119：名無しのJ民
でもその金で文化が花開いたんだから、結果オーライってこと？
121：名無しのJ民
いやいや、民は苦しんでるし、国は乱れてるし、結果オーライではないやろ
125：名無しのJ民
応仁の乱のせいで地方に武士が土着して戦国大名化が進んだ
127：名無しのJ民
そういう意味では戦国時代の扉を開いた将軍とも言える
129：名無しのJ民
扉の前に立ってボーッとしてたら勝手に扉が開いた感じ
130：名無しのJ民
草
134：名無しのJ民
歴史の転換点にいたってだけ
138：名無しのJ民
何もしてないからこそ、時代の流れを止められなかったって意味では役割果たしてる
139：名無しのJ民
将軍として仕事しろよ
142：名無しのJ民
現代の政治家と比較しても、義政はあんまり批判されないイメージ
146：名無しのJ民
時代が時代だからなあ
148：名無しのJ民
将軍の権威が失墜してた時代ってのもあるけど
152：名無しのJ民
でも室町幕府終わらせたのは義昭だろ？
154：名無しのJ民
義昭は信長に追放されたからな
158：名無しのJ民
義政で詰みかけてたのを義昭がトドメ刺した感じ
159：名無しのJ民
義政の時代からもう幕府の求心力はなかったよ
162：名無しのJ民
じゃあ銀閣寺も建ててなかったらマジで何もないな
164：名無しのJ民
ある意味、文化遺産を残しただけマシなのか
165：名無しのJ民
日本史に残る文化遺産は作ったからギリセーフ
168：名無しのJ民
でもそれって建築家がすごいんであって、義政は金出しただけやん
171：名無しのJ民
金出すのも大事なんだよなぁ
172：名無しのJ民
今の企業も金出して文化活動してるし
175：名無しのJ民
義政を現代に例えるなら、会社傾いてるのに会長が「わしは茶道の精神を極める！」とか言って私財を投じて茶室建ててるようなもん
178：名無しのJ民
最悪で草
180：名無しのJ民
周りの社員は「この会長、仕事せんけど風流だなぁ」って思ってたんかな
182：名無しのJ民
思ってたわけないだろ
185：名無しのJ民
「は？ふざけんな」って思ってたはず
188：名無しのJ民
応仁の乱中に銀閣寺の庭園に船遊び用の池作って「どうじゃ？風流じゃろ？」ってやってたって聞くとマジで頭おかしいと思う
192：名無しのJ民
戦火の中、優雅な隠居生活
194：名無しのJ民
ストレスなさそう
197：名無しのJ民
まあでもそこまで割り切って生きられるのも才能だろ
199：名無しのJ民
凡人にはできない
200：名無しのJ民
究極の逃避やな
203：名無しのJ民
足利義政の人生、ストレスフリーでうらやましい
207：名無しのJ民
お前も将軍職捨てて銀閣寺建てろよ
208：名無しのJ民
建てられるならな
210：名無しのJ民
建てた後で「何もしなかった将軍」って言われるのが嫌なんだろ？
211：名無しのJ民
銀閣寺「ワイが義政の唯一の功績」
214：名無しのJ民
銀閣寺は国宝やからな。大事にしよう
217：名無しのJ民
文化を残したという一点は評価すべき
218：名無しのJ民
その一点以外は…
221：名無しのJ民
将軍としては戦国時代の幕開けを招いた無能
224：名無しのJ民
文化人としては一流のセンスを持った貴人
226：名無しのJ民
この二面性よ
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