応仁の乱とかいうクソ地味な戦乱ｗｗｗｗｗｗ

1：名無しのJ民

マジでこれ
誰が何と戦ってたのか全然分からん
結局何も解決してないやろ

5：名無しのJ民

京都が焼け野原になっただけという風潮

8：名無しのJ民

地味だけど日本史におけるターニングポイントなんだよなぁ

11：名無しのJ民

足利義政がクソ無能だったのが悪い

14：名無しのJ民

将軍家の家督争いに守護大名が乗っかっただけやろ
しかも誰もリーダーシップ取れないからダラダラ

17：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全とかいう主役2人が途中で死んだのにまだ続けるガイジ

18：名無しのJ民

これ豆な
西軍総大将山名宗全は「赤入道」と呼ばれてビジュアル系だった
東軍総大将細川勝元は「やせ入道」でインテリ系だった

19：名無しのJ民

ぐう詳しい
こういう豆知識好きやで

20：名無しのJ民

応仁の乱のせいで戦国時代が始まったって言われてるけど
戦国時代始まる前から戦国時代みたいなもんやろ

23：名無しのJ民

いや、それまでは守護大名が全国に睨み効かせてたけど、応仁の乱で疲弊して統制取れなくなった結果、下剋上が横行するようになったんやで
マジで戦国時代の幕開けや

26：名無しのJ民

京都でダラダラ戦って地方は蚊帳の外みたいなイメージあるわ

27：名無しのJ民

実際、地方の守護大名も京都に兵力送ってて、その留守中に家臣に裏切られたり、隣国に攻められたりして領国崩壊したケースが多い
畠山氏とか斯波氏とか

30：名無しのJ民

応仁の乱を語るなら足利義政と日野富子は外せない
あいつらマジで戦犯

33：名無しのJ民

日野富子とかいう日本三大悪女の一角

35：名無しのJ民

悪女って言うか、夫が無能すぎてしゃーなかったんちゃうか
財政破綻寸前の幕府で、金策に走るしかなかったんやし

38：名無しのJ民

そもそも足利義政は将軍なんてやりたくなかったらしいな
弟の義視に継がせようとしたのに、日野富子が息子（後の義尚）を産んだからグダグダになった

41：名無しのJ民

弟も弟で途中で西軍に寝返るとかいう畜生ムーブかましてるし

42：名無しのJ民

両軍とも京都のあちこちに陣地作って、たまに小競り合いするだけみたいなイメージ
ずっと膠着状態

43：名無しのJ民

リアルタイムRTSで資源枯渇するまで粘った結果

46：名無しのJ民

草
まさにそれやな

50：名無しのJ民

ダラダラしすぎて誰も勝敗に興味なくなって解散しただけやろ

53：名無しのJ民

結果的に文化だけは花開いたという皮肉
東山文化とかいう意識高い系文化

56：名無しのJ民

銀閣寺は好きやで
わびさびやな

60：名無しのJ民

応仁の乱のせいで公家が地方に散らばって、地方文化の発展に寄与したとかいうポジティブな側面もある

63：名無しのJ民

なんであんなに長引いたんや？
決着つけようとせんかったんか？

64：名無しのJ民

決着つけようにも、明確な勝ち筋が無かったんやろ
あと、途中で両軍のトップが死んだから、もう収拾つかんかった

68：名無しのJ民

加えて、幕府の権威が地に落ちてたから、将軍が「やめろ」って言っても誰も聞かんかったんや
守護大名も自分の家の存続が第一やったし

70：名無しのJ民

戦国時代の始まりって関ヶ原とか桶狭間とかのイメージやけど
応仁の乱から見ると地味やな

72：名無しのJ民

地味だけど影響はでかいってタイプやな
現在の日本社会にも繋がるような

73：名無しのJ民

例えば？

76：名無しのJ民

地方分権的な思考が強くなったとか、守護大名→戦国大名への移行で、より実力主義的な社会になったとか
あと、公家文化が地方に伝播して、各地方独自の文化が発展した側面もある

78：名無しのJ民

なんか現代の政治みたいだな
誰も責任取らないでダラダラしてる感じ

82：名無しのJ民

草
わかる

83：名無しのJ民

現代の応仁の乱は〇〇

86：名無しのJ民

プロ野球のFA交渉ｗｗｗ
誰も責任取りたくないからダラダラ

88：名無しのJ民

某掲示板の運営争いとか

91：名無しのJ民

結局、細川勝元と山名宗全ってどっちが正しかったん？

94：名無しのJ民

どっちも正しくないし、どっちも間違ってない
自分の家の存続のために戦ってただけ

96：名無しのJ民

歴史ってそういうもんよな

99：名無しのJ民

応仁の乱の舞台になった京都は、今もその影響が残ってるとかあるんか？

101：名無しのJ民

京都市内の寺社仏閣の多くがこの時期に焼失・破壊されたから、それ以前の建築物が少ないってのはあるな
再建されたものが多い

102：名無しのJ民

なるほど
寺社仏閣巡り好きやから勉強になるわ

106：名無しのJ民

応仁の乱を題材にしたゲームとか漫画ってあんまないよな
三国志とか戦国時代に比べたら地味だからしゃーないか

109：名無しのJ民

応仁の乱を舞台にした小説「花の乱」とかあったろ
NHKの大河ドラマにもなったはず

113：名無しのJ民

あー、あったあった
あれも日野富子が主役やったな

115：名無しのJ民

大河ドラマになるくらいだから、そこまで地味でもないんちゃうか？

118：名無しのJ民

タイトルは知ってるけど内容を知らない人が多いって意味では地味やな
信長や龍馬みたいにキャッチーじゃない

121：名無しのJ民

山名宗全と細川勝元がもし手を組んでたらどうなってたんやろ？

122：名無しのJ民

それはそれで幕府内で別の派閥争いが起きるだけやろ
人間そんなもん

125：名無しのJ民

結局応仁の乱で得した奴おらんやろ

128：名無しのJ民

強いて言えば、地方で力をつけた国人衆とか、新興勢力は漁夫の利を得たかもな

129：名無しのJ民

農民とかマジでどうしてたんだろ
食うものないやん

132：名無しのJ民

ひたすら耐えるか、落ち武者狩りするか、一揆起こすか
生き残るのに必死やったやろ

135：名無しのJ民

当時の民衆の生活って想像を絶する過酷さやな

136：名無しのJ民

応仁の乱の期間ってどれくらいなん？

138：名無しのJ民

1467年から1477年までの11年間や
長いよな

140：名無しのJ民

11年って長すぎやろ
そらダラダラするわ

142：名無しのJ民

ワイの会社より長くやってて草
終わりが見えんかったんやろな

146：名無しのJ民

「応仁の乱」って名前はかっこいいんだけどな
内容が地味すぎる

147：名無しのJ民

名前負けしてるよな

151：名無しのJ民

この戦乱のせいで日本刀の需要が増えて、刀鍛冶が儲かったとかいう話もあるで

154：名無しのJ民

そういう下世話な話好き

157：名無しのJ民

あと、足軽とかいう歩兵が戦場の主役になっていくきっかけにもなった
それまでは騎馬武者が中心やったんやけど

161：名無しのJ民

へー、それは知らんかった
地味だけど結構重要な転換点だったんやな

165：名無しのJ民

じゃあ、応仁の乱って結局どういう評価なんや？
無駄な戦いだったのか、それとも必要悪だったのか

167：名無しのJ民

結果的に戦国時代という激動の時代を生み出したという意味では、歴史の必然だったとも言える
ただ、その過程で京都が壊滅した被害は甚大やけど

171：名無しのJ民

歴史にifはないけど、もし応仁の乱がなかったら、日本はどうなってたんやろ？

175：名無しのJ民

室町幕府がもう少し長く持ったかもしれんけど、いずれにせよ地方の守護大名は力つけてたから、別の形で動乱は起こったと思うで
応仁の乱はただのきっかけに過ぎない、という見方もある

178：名無しのJ民

結局、人間の業ってことやな

181：名無しのJ民

このスレもダラダラ伸びて応仁の乱みたいになってきたなｗｗｗ

185：名無しのJ民

草
まさにそれ

186：名無しのJ民

そろそろ終わろうや
誰も勝者になれんぞ

190：名無しのJ民

じゃあ解散！

193：名無しのJ民

おつかれ
また明日もダラダラしようや

195：名無しのJ民

結局何がしたかったのか分からんかったけど勉強になったわ

199：名無しのJ民

歴史って面白いな

200：名無しのJ民

ワイは東軍を応援してたで
理由はないけど

201：名無しのJ民

西軍のワイ、涙目

204：名無しのJ民

誰も勝ってないからセーフ

205：名無しのJ民

また明日なんJで戦おうや

207：名無しのJ民

解散！

208：名無しのJ民

結局地味って評価は変わらんなｗｗｗ

212：名無しのJ民

歴史の授業で「応仁の乱」って聞くと眠くなるやつｗｗｗ

214：名無しのJ民

ワイやで

217：名無しのJ民

でもこうやって語り合うと面白いやん？

219：名無しのJ民

そうやね
たまにはこういう歴史スレもええな

221：名無しのJ民

お前ら詳しいな
歴史ガチ勢か

223：名無しのJ民

なんJ民は博識やで

227：名無しのJ民

でも応仁の乱の主役が誰かって言われても困るよな

231：名無しのJ民

足利義政と日野富子やろ
ある意味