1：名無しのJ民
モンゴル帝国の首都やろ？
3：名無しのJ民
そうそう、教科書に名前だけ出てきて「へー」ってなるやつ
5：名無しのJ民
ワイもそれ思ったわ
結局どこにあんの？って
9：名無しのJ民
今のモンゴル国のど真ん中あたりやで
ウランバートルから西にちょっと行ったとこ
11：名無しのJ民
首都なのにゲルばっかりのイメージあるわ
14：名無しのJ民
ゲルばっかってことはないやろさすがに
17：名無しのJ民
ワイもゲルしか想像できんかった
遊牧民の拠点だし
19：名無しのJ民
それが結構しっかりした都市だったらしいで
ちゃんとした城壁もあったし、宮殿とかも建ってた
22：名無しのJ民
マジかよ
遊牧民のイメージと全然違うな
23：名無しのJ民
当時のモンゴル帝国は多民族国家やからな
征服地から捕虜にした技術者とか職人とか連れてきて造らせたらしい
27：名無しのJ民
はえ～、奴隷国家やん
29：名無しのJ民
まあ当時の一般的な国家運営やろ
32：名無しのJ民
世界中から職人集めてたから、色んな文化が混じってたらしい
仏教寺院もキリスト教会もイスラムモスクも共存してたとか
36：名無しのJ民
へえ、意外とリベラルな都市やったんやな
40：名無しのJ民
リベラルっつーか、征服民をまとめて統治するためやろ
思想とか関係ないと思うで
43：名無しのJ民
でもそういう異文化共存って当時のヨーロッパとかじゃ考えられんよな
45：名無しのJ民
まあイスラム圏はわりとそうやったけどな
キリスト教圏は排他的なのが多かったか
47：名無しのJ民
なんか有名な噴水あったよな
銀の木みたいな名前の
49：名無しのJ民
それそれ！ワイもそれだけ覚えてるわ
52：名無しのJ民
銀の木はガチ
根元からワインとか馬乳酒とか水が湧き出る仕掛けになってたらしい
パリの職人が作ったとか
56：名無しのJ民
ワイン草
パリの職人連れてくんの凄すぎやろ
59：名無しのJ民
モンゴル帝国は世界史のチート国家やからな
ヨーロッパも中国もイスラム圏も全部ぶっ倒しとる
63：名無しのJ民
ゲルで会議して決めたんか？
66：名無しのJ民
さすがにそこは宮殿やったやろ
オゴタイ・ハンの時代に本格的に整備されたらしいで
67：名無しのJ民
オゴタイって誰やっけ？
70：名無しのJ民
チンギス・ハンの息子や
チンギス・ハンが死んだ後、その息子たちが帝国を継いで拡大したんや
72：名無しのJ民
結局カラコルムってどのくらいの期間首都やったん？
あんま長くなかったよな？
73：名無しのJ民
短かったな
クビライ・ハンが中国に遷都しちゃったから
75：名無しのJ民
あー、元の都か
77：名無しのJ民
クビライは中国統治に力入れたかったから、遊牧民の都じゃなくて中国風の都のが都合よかったんやろな
80：名無しのJ民
北京（大都）に引っ越したんやっけ
83：名無しのJ民
せやな
それ以降、カラコルムはモンゴルの中心からは外れて、徐々に衰退していったんや
87：名無しのJ民
もったいないなぁ
多文化都市とかロマンあるのに
88：名無しのJ民
最終的には明との戦争で完全に破壊されて、ただの廃墟になったんや
91：名無しのJ民
ええ…マジかよ
跡形もないんか
95：名無しのJ民
いや、遺跡はあるで
世界遺産にも登録されとる
96：名無しのJ民
世界遺産なんか！
じゃあ旅行行ったら見れるんか
99：名無しのJ民
エルデネ・ゾー寺院ってのが有名やな
カラコルムの石材使って建てられたらしい
100：名無しのJ民
寺院か、当時の宮殿とかは見れないんやな
102：名無しのJ民
土台とかは残ってるけど、建物自体は残ってないな
石材とかも再利用されちゃったし
106：名無しのJ民
遊牧民は石造りの文化じゃないから、廃墟になっても再建しようってならんかったんかな
110：名無しのJ民
それもあるし、モンゴル帝国の後継国家は分裂したしな
統一した権力も、維持する経済力もなかったんやろ
112：名無しのJ民
なんか悲しい歴史やな
覇権国家の都が廃墟になるって
113：名無しのJ民
ローマもそうやんけ
115：名無しのJ民
ローマは今でも都市として続いてるから話がちゃうやろ
116：名無しのJ民
まあ、カラコルムはモンゴル帝国の象徴だったけど、帝国の性質上、固定の首都にこだわる必要がなかったってのもあるかもな
移動する帝国だし
119：名無しのJ民
モンゴル帝国ってそんなにすごかったんか？
121：名無しのJ民
ユーラシア大陸のほとんど支配した世界史最大級の帝国やぞ
今のロシア、中国、中央アジア、中東の一部、東欧の一部までカバーしとる
123：名無しのJ民
それ考えると、カラコルムっていう拠点がひとつあったのが不思議なくらいやな
常に移動してそうなイメージ
125：名無しのJ民
チンギス・ハンは遊牧民の伝統を大事にしたけど、オゴタイ以降は定住化も進んでたってことやろな
中国から技術者連れてきたり、税金取ったりするには、拠点が必要やったんや
128：名無しのJ民
じゃあカラコルムは遊牧民と定住民のハイブリッド都市やったんか
132：名無しのJ民
ええやん、ハイブリッド都市
136：名無しのJ民
なんかモンゴルの馬乳酒ってどんな味するんやろ
140：名無しのJ民
酸っぱくてヨーグルトみたいな味らしいで
アルコール度数はビールくらい
142：名無しのJ民
まずそう
146：名無しのJ民
慣れると美味いらしいけどな
遊牧民の貴重な栄養源や
150：名無しのJ民
馬乳酒ってカラコルムにあった銀の木からも出てたんやろ？
152：名無しのJ民
そうそう、客をもてなすときに使ってたみたいやで
153：名無しのJ民
すげーおもてなしやな
現代のビアホールやん
154：名無しのJ民
当時そんな技術があったってのが驚きやわ
配管とかどうなってたんやろ
156：名無しのJ民
地中に埋めてポンプで汲み上げてたんやろ？
158：名無しのJ民
いや、噴水やから高低差使ってたんちゃうか？
当時の技術でポンプは無理やろ
160：名無しのJ民
水は湧き出るって書いてあったから地下水脈かなんかやろ
ワインとか馬乳酒は貯蔵庫からパイプで繋いでたんやろな
161：名無しのJ民
夢のある話やな
そんな都があったとは
164：名無しのJ民
なんかモンゴル帝国って聞くといつもモンゴルマンを思い出すわ
167：名無しのJ民
おっさん草
169：名無しのJ民
キン肉マンのキャラやないか
171：名無しのJ民
てかモンゴル帝国ってなんであんなに強かったんや？
騎馬民族が強いのは分かるけど、ヨーロッパの騎士団とかも粉砕してるし
175：名無しのJ民
統率力と情報収集力と機動力やな
あとは敵を油断させる戦略
178：名無しのJ民
騎兵の運用がめちゃくちゃ上手かったんやろな
180：名無しのJ民
あと、結構残忍なことでも有名やで
反抗する都市は皆殺しとか普通にやってた
182：名無しのJ民
そら逆らえんわ
186：名無しのJ民
モンゴル帝国って征服した土地の文化とか宗教はあんまりいじらなかったって聞くけど、それはなんでなん？
190：名無しのJ民
統治しやすいためやろな
無理に変えさせようとすると反乱起きるし
193：名無しのJ民
実利主義だったんやな
195：名無しのJ民
カラコルムもそういう合理的な思想の象徴だったのかもな
色んな宗教の施設を置くことで、被征服民の不満を抑えるみたいな
199：名無しのJ民
なるほどねー
単なるゲル都市じゃなかったってのが面白いわ
203：名無しのJ民
モンゴル史ってあんまり詳しくないけど、こういう話聞くと興味湧くな
205：名無しのJ民
歴史のロマンやね
209：名無しのJ民
そういや、カラコルムって今でも人が住んでるんか？
211：名無しのJ民
いや、遺跡の近くにハルホリンっていう町があるけど、カラコルム自体はもう廃墟や
215：名無しのJ民
世界遺産になっとるから、観光客はそこそこ来るんやろな
217：名無しのJ民
モンゴル旅行とか行くなら絶対行きたいわ
220：名無しのJ民
オフシーズンは極寒らしいから気をつけろよ
223：名無しのJ民
冬はマイナス30度とか普通らしいな
225：名無しのJ民
ゲルの中で暖炉焚いて過ごすんか
227：名無しのJ民
現地ガイドとか雇うと面白そうやな
詳しい話聞けそう
229：名無しのJ民
ガイド雇って銀の木の跡地で馬乳酒飲むとか最高やん
232：名無しのJ民
それええな
ワイも行きたい
234：名無しのJ民
でも交通手段が大変そう
飛行機で行って、あとは車で延々とか？
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