1：名無しのJ民
なんか歴史の授業で聞いたけどよくわからんかったわ
5：名無しのJ民
組合みたいなもんやろ？
9：名無しのJ民
ワイも詳しくないけど、職人とか商人の集まりでしょ？
11：名無しのJ民
要は既得権益団体やで
14：名無しのJ民
なんか排他的なイメージあるわ
15：名無しのJ民
そりゃ自分たちの利益守るために結成されたんやから当たり前やろ
18：名無しのJ民
徒弟制度とかいう闇
20：名無しのJ民
修行期間長すぎやろ
22：名無しのJ民
しかも親方になるには金もコネもいるとかいう
25：名無しのJ民
それって今の日本の会社と変わらんやんけ
28：名無しのJ民
ブラック企業制度の原型やろ
31：名無しのJ民
でも品質保証とか技術の伝承とか、良い面もあったんやろ？
34：名無しのJ民
そうそう、だから信用があったんやで
36：名無しのJ民
ギルドの製品なら安心！みたいな
38：名無しのJ民
今のJISマークみたいなもんか
39：名無しのJ民
それにしては強すぎやろ。都市の運営まで口出ししてたとかいうし
42：名無しのJ民
そりゃあ当時の都市ってのはギルドの親方衆が実権握ってたからな
46：名無しのJ民
今の経団連みたいなもんちゃう？
48：名無しのJ民
いや、経団連よりよっぽど直接的に政治に関与してたで
50：名無しのJ民
都市の市長とか議員とか、ギルドの親方が兼任してたケースも多い
51：名無しのJ民
マジかよ、そんなに力あったんか
52：名無しのJ民
税金集めたり、軍隊持ったりもしてたらしいで
56：名無しのJ民
は？軍隊？それは盛りすぎやろ
59：名無しのJ民
いや、マジで都市の防衛組織をギルドが担ってたケースもある。自衛団みたいなもんや
63：名無しのJ民
自衛隊もギルドの末裔ってこと！？
66：名無しのJ民
それは飛躍しすぎやろｗｗｗ
67：名無しのJ民
でもそれって独占禁止法に引っかからないんか？
69：名無しのJ民
当時そんな法律ないからセーフ
72：名無しのJ民
つーか独占するために結成されたんやからね
73：名無しのJ民
カルテルそのものやん
75：名無しのJ民
新規参入は死ねってことか
77：名無しのJ民
まさに資本主義の暗黒面やな
80：名無しのJ民
でも、それがないと中世の不安定な時代、職人や商人が生きていけなかったって側面もある
83：名無しのJ民
盗賊とか山賊とか、色々な脅威から身を守るために団結したんやで
86：名無しのJ民
あと、技術が外部に漏れないようにするプロテクト的な役割も
88：名無しのJ民
現代の企業秘密みたいなもんか
91：名無しのJ民
そう考えたら合理的やな
93：名無しのJ民
でもさ、そのギルドのせいで革新的な技術とか生まれにくくなかったん？
97：名無しのJ民
せやな、保守的になりがちやし、新しいことやるやつは排除される
101：名無しのJ民
ギルドのルールが厳しすぎて、新しいアイデアが潰されることもあったらしい
103：名無しのJ民
それも今の日本企業にそっくりやな
107：名無しのJ民
出る杭は打たれるギルド
111：名無しのJ民
ギルドに逆らったやつはどうなったんや？
114：名無しのJ民
追放されて商売できなくなるとか、下手すりゃ命狙われるとか
115：名無しのJ民
こっわ
116：名無しのJ民
完全にマフィアやん
118：名無しのJ民
まあ、今でいうヤクザと一緒やな。縄張り荒らすやつは許さない
121：名無しのJ民
じゃあゲームのギルドって何だったんや？
124：名無しのJ民
ゲームのギルドは冒険者ギルドとかやろ？依頼を受けてモンスター倒す的な
125：名無しのJ民
ファンタジーの世界観ではギルドってかっこいいんだよな
127：名無しのJ民
ギルドウォーズとかやったわ
129：名無しのJ民
あれはギルド同士で戦争するゲームだったな
132：名無しのJ民
中世のギルドもマジで喧嘩してたからな、都市間で
133：名無しのJ民
日本でいうと「座」みたいなもんか？
134：名無しのJ民
近いとこもあるけど、座はもっと寺社勢力とかと結びつきが強いイメージ
135：名無しのJ民
ギルドはもっと独立性が高くて、都市の自治権とセットみたいな感じ
138：名無しのJ民
結局、ギルドがなかったら中世ヨーロッパの都市は発展しなかったんかな？
142：名無しのJ民
少なくとも、あんな形で発展はしなかったやろな
143：名無しのJ民
都市経済の根幹を支えてたのは間違いない
147：名無しのJ民
でもそのせいで身分制度がガチガチになった面もあるよな
151：名無しのJ民
親がギルドの人間じゃないと、子もギルドに入れないとか
153：名無しのJ民
世襲制かよ
155：名無しのJ民
まじで今の日本の政治家とか大手企業の御曹司と一緒やんけ
157：名無しのJ民
格差社会の元凶やん
161：名無しのJ民
昔から人間って変わらんなあ
163：名無しのJ民
ギルドの親方衆とか、絶対金持ちやったんやろな
164：名無しのJ民
そりゃそうよ。豪邸に住んで美食に舌鼓や
168：名無しのJ民
一方で弟子はタダ働き同然で、食事もろくに与えられないとか
171：名無しのJ民
地獄かよ
172：名無しのJ民
ワイらも会社というギルドに属してるようなもんやで
176：名無しのJ民
嫌なこと言うなや
178：名無しのJ民
でもギルドって最終的にどうなったん？
179：名無しのJ民
近代になって国家の力が強くなって、独占的なギルドは解体されたり、力が弱まっていった
183：名無しのJ民
自由競争の時代が来たんやな
186：名無しのJ民
フランス革命とかでギルドは完全に解体されたで
190：名無しのJ民
市民革命とギルド解体ってセットだったんだな
192：名無しのJ民
自由と平等ってやつや
195：名無しのJ民
でもまた形を変えて組合とかカルテルとか生まれてくるんだよな
196：名無しのJ民
人間って愚かやな
198：名無しのJ民
新しい技術とか発明をギルドが潰してなかったら、もっと早く産業革命来てた説
202：名無しのJ民
ありそう
206：名無しのJ民
ギルドのせいで発展が遅れた産業もいっぱいあったやろな
207：名無しのJ民
でも逆にあれだけ技術が伝承されたのもギルドのおかげやからな
210：名無しのJ民
そこはプラスマイナスゼロってとこか
212：名無しのJ民
なんか一概に悪いとは言えんな
213：名無しのJ民
当時としては必要だったんやろな
214：名無しのJ民
まあ、どの制度にも功罪はあるわな
216：名無しのJ民
お前らギルドに入りたいか？
219：名無しのJ民
絶対嫌やろ
220：名無しのJ民
ワイはゲームのギルドでええわ
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