1：名無しのJ民
マジで謎だよな
京都があんなんなってんのに越前だけ異次元だったって
5：名無しのJ民
そら戦場から遠いからやろ
8：名無しのJ民
結局信長に滅ぼされるんだけどな
9：名無しのJ民
当時の越前って日本海側の物流拠点だったからな
北陸道って結構栄えてたんだよ
12：名無しのJ民
応仁の乱って主戦場が京都だったから、そりゃ地方は被害少ないわな
朝倉氏だけじゃなく、他の地方大名も勢力拡大のチャンスだった
15：名無しのJ民
京都から文化人とか技術者が越前に逃げてきたのもデカい
一乗谷は「北の京都」とか言われてたし
19：名無しのJ民
朝倉氏って守護代からのし上がった系だっけ？
21：名無しのJ民
せやで。斯波氏の家臣やったけど、応仁の乱のゴタゴタで独立したようなもん
24：名無しのJ民
朝倉宗滴とかいうぐう有能
27：名無しのJ民
宗滴は義景のひいじいちゃんくらいやろ
31：名無しのJ民
宗滴は義景の叔父で、義景が生まれる前に死んでるはず。
35：名無しのJ民
いや、義景の曽祖父は朝倉貞景、祖父は朝倉孝景、父は朝倉義景。
宗滴は孝景の弟。つまり義景の大叔父。
38：名無しのJ民
お、詳しいやつおるやん
41：名無しのJ民
宗滴はマジで戦国最強クラスの武将だったと思うわ
朝倉氏の黄金期を支えたのは彼と、その基盤を築いた孝景やろ
43：名無しのJ民
応仁の乱って名前の割に範囲狭いんだよな
京都と近畿の一部で内ゲバしてただけ
47：名無しのJ民
いや、全国規模の守護大名が東軍西軍に分かれて争ったから、影響は全国に及んだで
ただ主戦場が京都周辺だったってだけ
50：名無しのJ民
朝倉氏は応仁の乱に積極的に関わってたけど、うまいこと戦場を自分とこに持ち込まなかったんやろ
52：名無しのJ民
そうそう。東軍西軍どっちにも顔出しつつ、最終的には領国の安定を優先した
56：名無しのJ民
越前は雪深いし、地形的に守りやすかったってのもあるんちゃう？
57：名無しのJ民
琵琶湖挟んでるから畿内とのアクセスも悪くないし、かといって攻め込まれにくい
59：名無しのJ民
あと朝倉氏は領内統治がめっちゃうまかったらしいな
国人衆をよくまとめたとか
62：名無しのJ民
一乗谷の遺跡行ってみるとわかるけど、マジで栄えてた感がすごい
63：名無しのJ民
信長がいなかったら朝倉氏が天下取ってた可能性も微レ存？
66：名無しのJ民
それはさすがにない
68：名無しのJ民
ないない。義景があの有様やし。
70：名無しのJ民
義景が無能だったから滅んだって評価は単純すぎるやろ
信長が強すぎただけだろ
71：名無しのJ民
いや、義景は外交もヘタクソだったし、軍事も優柔不断だった
信長が強いのは前提として、あの時代で生き残るにはもっとギラギラしてないとアカンかった
75：名無しのJ民
信長に比べたらそりゃ誰でも凡庸に見えるわ
78：名無しのJ民
朝倉氏って、自分たちが戦国大名化してるのに気づいてなかったフシがあるよな
幕府の家臣っていう意識が強すぎたというか
81：名無しのJ民
わかる。なんか「古い体質」から抜け出せなかった感じ
82：名無しのJ民
京都から避難してきた貴族や僧侶を大事にしすぎて、新しい時代の波に乗れなかったのかもな
83：名無しのJ民
文化人集めてたってのも、ある意味では平和ボケの証拠だったのかもしれない
86：名無しのJ民
でも平和な時代だったらあれが正解だったんやろ？
87：名無しのJ民
まさに時代が違えば名君だったかもってタイプやな義景は
89：名無しのJ民
そう思うと悲しいな
90：名無しのJ民
戦国時代って、ほんと環境適応能力が全てだったんだな
94：名無しのJ民
一乗谷ってマジで綺麗な場所だよな
95：名無しのJ民
あれが信長の焼き討ちで灰になったとか、もったいねえ
99：名無しのJ民
信長は文化財とか興味ないんか？
101：名無しのJ民
興味ないっていうか、敵対勢力の象徴だから焼く
それが信長のやり方
104：名無しのJ民
朝倉氏は、領内では貨幣経済が発達してて、商業も盛んだったんだよな
107：名無しのJ民
そりゃ京都の文化人とかが来て金使うからやろ
111：名無しのJ民
いや、越前自体が紙とか刀剣とか、特産品が豊富だったから
日本海貿易の拠点でもあったし
115：名無しのJ民
紙とか刀剣とか地味な産業やな
117：名無しのJ民
地味とか言うなや、当時のハイテク産業やぞ
119：名無しのJ民
越前和紙とか今でもブランドやん
121：名無しのJ民
朝倉氏って領民の負担も少なかったらしいな
だから領内が安定してた
124：名無しのJ民
結局、安定した領国経営ができたから繁栄できたってことか
127：名無しのJ民
そこに京都から来た文化と人が加わってさらにブーストかかった、と
128：名無しのJ民
でもそこまで盤石だったのに、なんで信長にあっさりやられちゃったん？
129：名無しのJ民
やっぱり義景の優柔不断と、信長の圧倒的な軍事力と政治力やろ
131：名無しのJ民
信長は朝倉氏と浅井氏を分断する工作もしたからな
133：名無しのJ民
義景は浅井長政を助けるべきかどうかの判断でぐずぐずして、結局遅れて援軍送って大敗北したんだよな
136：名無しのJ民
朝倉氏の戦力って、畿内基準だと弱かったんか？
137：名無しのJ民
いや、全然弱くないよ。それなりに兵力もあったし、訓練もされてた。
でも信長の軍は規格外だった。
139：名無しのJ民
鉄砲の数とか桁違いだったらしいしな
143：名無しのJ民
信長は時代を先取りしてたってことやな
147：名無しのJ民
朝倉氏がもし信長と組んでたらどうなってたんだろうな
151：名無しのJ民
信長は同盟相手にも容赦ないからな
結局は利用されて終わりだった気がする
153：名無しのJ民
朝倉氏の繁栄って、ある意味での「京都の分家」みたいなもんだったんかな
156：名無しのJ民
そう考えると、畿内が荒廃したからこそ生まれた特異な状況だったんやな
158：名無しのJ民
つまり応仁の乱がなかったら、あそこまで栄えなかったってこと？
160：名無しのJ民
それはあるかもな。戦乱が文化人や技術者を越前に押しやったわけだから。
162：名無しのJ民
応仁の乱は悪だったのか善だったのか
163：名無しのJ民
歴史にifはないけど、応仁の乱がなかったら日本の歴史は大きく変わってたやろな
戦国時代自体がなかった可能性も
165：名無しのJ民
朝倉氏の話って聞けば聞くほど面白くなるな
166：名無しのJ民
歴史ってそういうもんだよな
表面だけ見てるとわからんことだらけ
169：名無しのJ民
一乗谷の朝倉氏遺跡、マジでおすすめ
171：名無しのJ民
俺も一度行ってみたかったんだよな
175：名無しのJ民
京都から比較的近いのに、なんか異世界感あるよな
179：名無しのJ民
京都が焼け野原になってる時に、こっちはどんどん近代化（当時基準）してたってのが面白い
180：名無しのJ民
でも結局、畿内のパワーが強すぎたってことやな
181：名無しのJ民
最後は信長にすべて持っていかれたと
182：名無しのJ民
信長って結局、地方で蓄えられたパワーを全部吸い上げただけやない？
184：名無しのJ民
そうだよ。それが統一事業だろ。
187：名無しのJ民
朝倉氏の当主で一番有能なのって誰なんだろうな
やっぱ孝景か？
191：名無しのJ民
初代孝景は守護代から実質的な独立を果たしたし、宗滴は軍事面で傑出してた
どっちも有能
192：名無しのJ民
義景はもう少し柔軟性があればなあ
193：名無しのJ民
義景にも良いところはあったと思うんだけどな
文化振興とか、領内統治の安定とか
194：名無しのJ民
平和な時代だったら、間違いなく名君として名を残したタイプやろな
198：名無しのJ民
時代に恵まれなかったってことか
201：名無しのJ民
戦国の世に生まれたのが運の尽きやったな
204：名無しのJ民
現代でも、地方創生とか言ってるけど、結局東京一極集中やもんな
207：名無しのJ民
歴史は繰り返すんや
209：名無しのJ民
地方が栄えるには、東京が壊滅するレベルの何かが必要ってことか
210：名無しのJ民
やめろ定期
212：名無しのJ民
それはさすがに草
213：名無しのJ民
でも、戦乱が文化を育んだという側面もあるのが歴史の皮肉やね
214：名無しのJ民
朝倉氏の繁栄って、まさしくその典型やん
215：名無しのJ民
マイナーだけど奥深い話だったな
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