1：名無しのJ民
おいお前ら、白村江の戦いって知ってるか？
日本が百済助けるために唐・新羅連合軍にボコボコにされた戦いだよな？
これってマジで日本史上最高の恥部だろwwwwww
無能にも程があるわwwwwww
5：名無しのJ民
知ってる知ってるw
なんか教科書でさらっと流されてたけど、あれって結構ヤバい負け方だったんだろ？
兵力差とかどうだったんだっけ？
6：名無しのJ民
いやマジで情けなさすぎる
なんでわざわざ半島に首突っ込んだんだよ
10：名無しのJ民
唐が強すぎただけだろ
あの頃の唐とか、今で言えばアメリカみたいなもんやん
11：名無しのJ民
大和朝廷は百済と古くからの友好関係あったからな
見捨てるわけにはいかなかったんやろ
13：名無しのJ民
結果論だけど、見捨てとけばよかったんだよなぁ…
んで、負けた後もなんか懲りずにまた半島に関わろうとしてたんだろ？
16：名無しのJ民
懲りずにってか、それが外交ってもんやろ
勝てない相手には屈する、それが国際社会
20：名無しのJ民
でも百済滅んでるし
完全に無駄死にやんけ
21：名無しのJ民
いや、百済を助けるという名目だったけど、実は日本の勢力圏を半島に広げたかったっていうのが本音だろ？
結局失敗したけど
23：名無しのJ民
当時の日本にそんな力あったか？
朝鮮半島全部支配とか無理ゲーやろ
25：名無しのJ民
百済滅んだのに、なんで唐と新羅は日本に攻めてこなかったんや？
そこが謎
27：名無しのJ民
攻めてくる理由がないからな
当時の唐にとって日本はそこまで脅威じゃなかったし、新羅も半島統一で手一杯
30：名無しのJ民
あと、日本もその後すぐに防衛体制は強化してるからな
水城とか大野城とか築いてる
33：名無しのJ民
それって負けてから慌てて作ったやつやんけ
完全に後手後手
37：名無しのJ民
負けたら学んで次につなげるのが大事やろ
まあ、学んだ結果、遣唐使でひたすらへこへこしてたわけだが
38：名無しのJ民
遣唐使はむしろ向こうの文明吸収するのに必死だったからな
敗戦処理というよりは、むしろ国力増強策
39：名無しのJ民
というか、唐の国力エグすぎるだろ
世界史見ても最強クラスやろあの時期
42：名無しのJ民
隋もそうだけど、中国って一度統一されるととんでもない国力になるからな
あれに喧嘩売るのは無謀
43：名無しのJ民
なのに百済と手を組んで唐に勝てるとか思ってたんか？
当時の日本のトップ、相当アホやろ
47：名無しのJ民
アホってか、情報が少なすぎたんだろ
唐の規模を正確に把握できてなかった可能性
49：名無しのJ民
あと、当時の百済が「日本さん！助けてくれればワンチャンあるっす！」みたいな感じで焚き付けた可能性も
50：名無しのJ民
百済側も必死だったろうしな
背水の陣ってやつ
54：名無しのJ民
日本は水軍だけは強かったんだろ？
なのに海戦でボロ負けとかどんだけだよ
58：名無しのJ民
水軍が強かったっていうのは後世の美化だろ
当時の日本の船とか、唐の艦隊に比べたら漁船みたいなもんだったらしいぞ
61：名無しのJ民
それマジ？w
ガチで無謀すぎるだろ
64：名無しのJ民
記録だと、日本の船団は唐・新羅連合軍の艦隊に火を放たれて次々に燃え落ちたらしい
まさに炎上商法
66：名無しのJ民
草
炎上商法とか言うな
67：名無しのJ民
この戦いの結果、朝鮮半島から日本は完全に手を引くことになったんだよな
外交的に大敗北
71：名無しのJ民
まあ、結果的にそれが良かったのかもしれない
半島に関わらなくなって、国内の整備に集中できたわけだし
72：名無しのJ民
でも、それって負け惜しみじゃね？
当時の大和政権は相当焦っただろうよ
75：名無しのJ民
そりゃ焦るだろ
唐がこのまま攻めてくるんじゃないかってビビりまくってたらしいし
79：名無しのJ民
その後の壬申の乱とかも、白村江の敗戦が影響してるんだっけ？
国内が不安定になったとか
81：名無しのJ民
壬申の乱は天智天皇の死後の皇位継承争いが直接の原因だけど、白村江の敗戦で国力の低下とか、百済からの亡命貴族の処遇問題とか、間接的に影響はあっただろうね
85：名無しのJ民
亡命貴族って確か結構な数いたんだろ？
その人たちの食い扶持とか大変そう
87：名無しのJ民
だから九州とかに配置したんだよな
最前線の防衛拠点として
89：名無しのJ民
防衛拠点とか名目やろ
単に都から離したかっただけじゃね？
92：名無しのJ民
まあ、両方の意味合いがあったんだろうな
技術とか文化をもたらした功績もあるし
94：名無しのJ民
この戦いってさ、日本が初めて国際社会の厳しさを知った戦いとも言えるよな
97：名無しのJ民
それな
それまではなんだかんだで平和ボケしてたんだろう
101：名無しのJ民
遣唐使とかも、白村江の戦い以降は外交と文化吸収の色が強くなったもんな
105：名無しのJ民
それまでは朝貢形式っぽかったのに、急に下手に出るようになったんだよな
プライドもへったくれもない
109：名無しのJ民
プライドより国益やろ
当時の日本に唐と張り合える力なんてなかったんだから
110：名無しのJ民
というか、新羅が強かすぎたんだよな
唐と組んで百済滅ぼして、最終的には唐まで追い出すんだから
114：名無しのJ民
新羅はまさに漁夫の利を得たって感じやな
唐を上手く利用した
115：名無しのJ民
新羅が強かったというか、唐が「半島統一は新羅に任せて、こっちは高句麗潰すわ」ってなっただけじゃね？
118：名無しのJ民
それでも唐を追い出すのはすごいことやんけ
日本じゃ絶対無理
119：名無しのJ民
この戦いに関わった天皇って誰だっけ？
中大兄皇子（後の天智天皇）か？
121：名無しのJ民
そうやで
中大兄皇子が政権を握ってた頃
122：名無しのJ民
大化の改新とかで頑張ってたのに、外交で大失敗とか不憫すぎる
124：名無しのJ民
いや、大化の改新で国内固めたと思ったら、すぐ半島に手出したのがアカンかったんやろ
127：名無しのJ民
当時の日本はまだ未成熟だったってことやな
身の丈に合わない外交をした結果
129：名無しのJ民
今の日本も身の丈に合わない外交してるぞ
133：名無しのJ民
やめろやめろ、変な方向に話逸らすな
137：名無しのJ民
でもこの戦い、結果的に日本が海外に兵を送るのを躊躇するようになるきっかけになったとも言えるよな
明治以降まで
141：名無しのJ民
確かに、その後の日本って基本的には鎖国したり、海外に積極的に軍事介入することは少なかったもんな
144：名無しのJ民
それはそれで良かったのかもな
変に手出すよりは、国内を固める方が賢明だった
147：名無しのJ民
まあ、清算ができて良かったって考えるしかないな
黒歴史だけど、学んだことは多かったはず
149：名無しのJ民
結局、誰が得したのって考えると新羅一強だったな
百済と高句麗滅ぼして半島統一
153：名無しのJ民
日本の被害だけデカいっていうね…
マジで恥ずかしい戦いだったわ
155：名無しのJ民
でも、この敗戦があったからこそ、日本は唐の文化や制度を貪欲に吸収することになったんだろ？
遣唐使の派遣も加速したし
157：名無しのJ民
まあ、負けから学ぶこともあるってことか
強がりだけど
161：名無しのJ民
敗戦は屈辱だけど、その後の日本の発展の土台になったと考えれば、無駄ではなかったのかもしれない
163：名無しのJ民
でも、当時の人々はそんなこと思えなかっただろうな
「なんでこんなことになったんや…」って絶望してたはず
165：名無しのJ民
それな
無能な指導者のせいで兵士が犬死とか、いつの時代も同じやな
169：名無しのJ民
いや、兵士たちは百済との友好のためとか、大義を信じて戦ったんだろ
そこを無能呼ばわりするのは可哀想
171：名無しのJ民
大義とか言っても、結果が全てだからな
負けたら無能扱いされても仕方ない
174：名無しのJ民
じゃあ、もし勝ってたら「英断」って言われてたわけか
歴史って残酷
175：名無しのJ民
歴史は勝者の都合で書かれるからな
もし日本が勝ってたら、白村江の戦いは「日本武尊以来の快挙！」とか言われてたかもしれん
176：名無しのJ民
いや、唐に勝てるわけないだろw
勝ってたら歴史が全然違うことになってたわ
180：名無しのJ民
そもそも百済の王族が日本に来てたのが原因だよな
義理に流されすぎ
184：名無しのJ民
飛鳥時代とかいう黒歴史
185：名無しのJ民
飛鳥時代は黒歴史じゃないだろ！
大化の改新とか仏教文化とか、めっちゃ重要な時代やぞ
187：名無しのJ民
白村江の戦いだけが浮いてるんだよな
なんであんなことしたんや
189：名無しのJ民
結局、当時の国際情勢を読み誤ったってのが一番大きいんじゃないか？
唐の力を甘く見すぎた
193：名無しのJ民
まあ、情報網が未発達な時代だしな
仕方ないっちゃ仕方ない
196：名無しのJ民
でも、それにしてはリスクが高すぎた
全軍投入みたいなもんだろ？
200：名無しのJ民
当時の日本にとっては文字通り国運をかけた戦いだったからな
だからこそ敗戦のショックも大きかった
202：名無しのJ民
この敗戦がなければ、日本の歴史はもっと大陸志向になってた可能性もあるな
205：名無しのJ民
それはないやろ
唐が強すぎるからどっちみち日本は大陸に手出せない
208：名無しのJ民
でも、この後も新羅との関係は色々あったし
完全に関心がなくなったわけではないんだよな
210：名無しのJ民
友好関係を築こうとしたり、緊張関係になったり
まあ、隣国だから色々あるわな
214：名無しのJ民
結局、半島は日本の鬼門ってことか
218：名無しのJ民
鬼門というか、地理的に近いからどうしても関わっちゃうんだよな
避けられない運命
222：名無しのJ民
まあ、このスレで初めて白村江の戦いの詳細知ったわ
教科書じゃマジで一行くらいだったからな
224：名無しのJ民
歴史って面白いよな
負けた戦いから学ぶことの方が多いし
226：名無しのJ民
それにしても、日本って昔から「負け戦は隠す」みたいな文化あるよな
だから白村江もあんまり知られてないのか？
230：名無しのJ民
隠すというか、積極的に語られないって感じかな
誇らしい歴史の方が好まれるのは当然だし
231：名無しのJ民
でも、こういう負け戦こそ、なんでそうなったのか分析すべきだよな
現代にも通じる教訓があるはず
233：名無しのJ民
まさにそれ
外交の失敗とか、情報不足とか、色々考えさせられるわ
235：名無しのJ民
このスレのおかげで、白村江の戦いが日本史における重要な転換点だったってことがよく分かった
サンガツ
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