1：名無しのJ民
そうだよな。絶対年貢とか税金ヤバかっただけだろ
4：名無しのJ民
ググったら秒で出てくるぞ
年貢の取り立てクソキツかったって
8：名無しのJ民
キリスト教弾圧ももちろんあったけど、あれ複合要因だらけやからな
12：名無しのJ民
当時の領主が転封してきたばっかで、旧領主の家臣団が反乱に加わったのもデカいらしい
14：名無しのJ民
はえ～そうだったんや
キリスト教徒が蜂起したってイメージしかなかったわ
17：名無しのJ民
天草四郎とかいうイケメンカリスマが扇動したってだけじゃないんやな
19：名無しのJ民
むしろ宗教は錦の御旗みたいなもんで、実態はガチの百姓一揆って側面が強い
21：名無しのJ民
飢饉も重なってたからな。追い打ちかけまくられた農民がブチ切れた結果
25：名無しのJ民
領主の松倉勝家がガチのガイジムーブ連発してたらしいな
苛政が酷すぎて幕府もビビるレベル
27：名無しのJ民
松倉勝家とかいう無能オブ無能
そら反乱起きるわ
30：名無しのJ民
キリスト教徒に踏み絵強要したり、年貢払えない奴は女子供まで拷問したり
マジでエグいことやってたらしい
31：名無しのJ民
拷問がえげつないんだよな
熱湯風呂とか火あぶりとか
35：名無しのJ民
ぐう畜すぎる
そりゃキリスト教徒じゃなくてもブチ切れるだろ
39：名無しのJ民
でもさ、天草四郎って結局何者だったん？
本当に神の子的な存在だったんか？
42：名無しのJ民
伝説上の人物みたいになってるけど、実在はしたんやろ？
43：名無しのJ民
いや、当時の年齢から考えても、実質的なリーダーは大人たちで、四郎はアイコンだったってのが有力な説
44：名無しのJ民
天草四郎時貞、16歳くらいで反乱軍の総大将とか美少年すぎて草
45：名無しのJ民
そりゃ民衆もカリスマ視するわな
ビジュアル大事やで
46：名無しのJ民
現代でいうと売れないアイドルが宗教団体立ち上げて、貧しい農民を扇動するみたいなもんか？
48：名無しのJ民
アイドルが反乱軍のカリスマは草
51：名無しのJ民
でもカリスマってそんなもんだよな
希望がないと人は動かない
53：名無しのJ民
幕府も最初はナメてたんだろ？
まさかあんな大規模になるとは思ってなかった的な
57：名無しのJ民
最初は九州の藩だけで鎮圧しようとしてたけど、無理とわかって幕府が重い腰上げたんだよな
60：名無しのJ民
あの時、幕府軍がオランダに大砲の援護頼んだって話、マジなん？
64：名無しのJ民
マジやで
しかも日本人に向けて大砲撃ったオランダ商館長、その後ネチネチ言われまくってて草
67：名無しのJ民
ファッ！？異国の力まで借りてたのかよ
幕府さん情けなすぎやろ
68：名無しのJ民
オランダ、ビジネスチャンスとみて協力したんだろ
70：名無しのJ民
そら商館長も「まさか日本人の反乱鎮圧に協力させられるとは…」って感じでドン引きやろ
71：名無しのJ民
キリスト教徒を弾圧するのにキリスト教国に手伝わせる皮肉
75：名無しのJ民
オランダ的にはプロテスタントだからカトリックとは違うってスタンスだったんかな
76：名無しのJ民
いや、カトリックもプロテスタントも日本人にとっては「キリスト教」でしかないからな
鎖国したい幕府からしたらどっちも同じ
79：名無しのJ民
でも結果的に鎮圧できたのはオランダのおかげだよな
81：名無しのJ民
いや、そこは諸説ある。オランダの砲撃は精神的ダメージは与えたけど、決定打ではなかったって意見も多い
結局は兵糧攻めと圧倒的な兵力差で押し切ったって感じやろ
84：名無しのJ民
原城に籠城してたんだっけ？
あの城、海に突き出てて難攻不落だったんだろ？
88：名無しのJ民
でも籠城って兵糧が尽きたら終わりだからな
90：名無しのJ民
一揆側もかなり強かったらしいな
幕府軍も相当な被害出したとか
93：名無しのJ民
そりゃ死に物狂いやからな
負けたら皆殺しやし
94：名無しのJ民
結局、天草四郎も討ち取られて終わりか
なんか悲しい歴史やな
95：名無しのJ民
生き残ったのは何人くらいだったん？
97：名無しのJ民
ほとんど皆殺し
女子供まで容赦なかったらしい
100：名無しのJ民
マジかよ…幕府も鬼やな
104：名無しのJ民
当時の感覚だと、反乱起こした奴は皆殺しが基本やからしゃーない
見せしめ的な意味合いもあったやろ
105：名無しのJ民
島原の乱の後、鎖国がさらに強化されたんだっけ？
107：名無しのJ民
そうやね
キリスト教対策と、外国からの影響を徹底的に排除する方向に舵を切った
108：名無しのJ民
踏み絵もあれからさらに厳しくなったんだろ？
112：名無しのJ民
うん、隠れキリシタンが何百年も潜伏する羽目になったのも、この乱がきっかけの一つや
113：名無しのJ民
九州のキリスト教徒が根絶やしにされたから、その後はほとんどキリスト教徒がいなくなったイメージ
114：名無しのJ民
いや、そうでもない
長崎とかでは細々と信仰が受け継がれてた
116：名無しのJ民
隠れキリシタンとかいうサバイバルスキル高すぎ集団
120：名無しのJ民
マリア観音とか仏教に見せかけてキリスト信仰続けてたんだろ？
124：名無しのJ民
日本の歴史ってなんか悲劇的な出来事が多いよな
128：名無しのJ民
まあ、どの国の歴史も悲劇だらけやけどな
131：名無しのJ民
この乱って、現代に例えるなら何だろうな
132：名無しのJ民
ブラック企業が社員を酷使しすぎて、社員がクーデター起こしたら、そのブラック企業が他社に助け求めて社員皆殺しにしたみたいな？
133：名無しのJ民
例えがえぐいなw
137：名無しのJ民
でも、松倉勝家がとんでもない悪政してたのは間違いない
141：名無しのJ民
松倉勝家は結局どうなったん？
143：名無しのJ民
乱の責任取らされて、幕府に改易（お家取り潰し）させられた上、斬首刑にされた
144：名無しのJ民
ファッ！？斬首！？
大名が斬首ってかなりレアやろ
145：名無しのJ民
しかも江戸時代で大名が斬首されたの、松倉勝家が唯一らしいぞ
147：名無しのJ民
唯一の斬首大名とか、名誉なのか不名誉なのか…
148：名無しのJ民
不名誉に決まってるやろがい！
150：名無しのJ民
それだけ彼の悪政がひどかったってことやな
幕府もさすがに庇いきれなかったんやろ
153：名無しのJ民
幕府からしたら、自分たちの治世下でこんな大乱起こされたのは大失態だからな
スケープゴートが必要だった
157：名無しのJ民
結局、松倉勝家も被害者の一面もあったんちゃうか？
当時の大名って、領地替えとかで借金背負わされてたらしいし
160：名無しのJ民
なるほど、無理な年貢取り立ても、借金返済のためだったとか？
164：名無しのJ民
いや、それにしてもやりすぎやろ
女子供を拷問はあかんわ
167：名無しのJ民
そこは擁護できんよな
168：名無しのJ民
島原の乱って、江戸時代の社会問題を凝縮したような事件だよな
172：名無しのJ民
貧困、宗教、政治の腐敗、全部入り
175：名無しのJ民
あと戦国時代の名残みたいなのもあるよな
旧領主の家臣団とか
177：名無しのJ民
確かに。まだ武士と農民の区別が曖昧な部分もあったんかな
178：名無しのJ民
天草四郎の肖像画ってなんか美化されてるよな
182：名無しのJ民
そりゃ伝説のヒーローだからな
盛られるのは当然
186：名無しのJ民
もし島原の乱が成功してたら、日本の歴史どうなってたんだろうな
188：名無しのJ民
無理無理。幕府の兵力と組織力には勝てんよ
192：名無しのJ民
でも、もし成功してたら、キリスト教が国教になってたりして？
194：名無しのJ民
それはさすがにないやろw
197：名無しのJ民
幕府も島原の乱を教訓にして、その後は年貢の取り立てとか少しは緩くなったんかな？
199：名無しのJ民
うーん、どうだろう
結局、幕府の政策は変わらず鎖国強化とキリスト教弾圧は続いたからな
202：名無しのJ民
でも、さすがに松倉勝家みたいなガイジムーブする大名は減ったんちゃうか
203：名無しのJ民
それはあるかもな
露骨な悪政は控えめになったかも
207：名無しのJ民
島原の乱、教科書だとあっさり済まされるけど、裏側知ると結構深くて面白いな
211：名無しのJ民
歴史ってそういうもんだよな
表面だけじゃわからん
212：名無しのJ民
マイナーだけどこういう深い歴史の話は好きやで
213：名無しのJ民
結局、人間の欲と信仰と絶望が絡み合った悲劇ってことか
214：名無しのJ民
まさにそれ
218：名無しのJ民
お前ら詳しいな
なんJ民は歴史好きが多いんか
220：名無しのJ民
なんJ民は雑学好きが多いだけやぞ
223：名無しのJ民
歴史系のスレは結構伸びるよな
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