1：名無しのJ民
マジ？義務教育で習った記憶ないんやが
2：名無しのJ民
は？普通に習ったやろ
3：名無しのJ民
誰やそいつら…
5：名無しのJ民
ワイも知らん。日本史選択やったけど記憶にない。
7：名無しのJ民
いや、教科書には載ってるぞ。
11：名無しのJ民
でも「誰が誰に当たるか」は確定してないって載ってたやろ
14：名無しのJ民
そうそう。天皇との比定が不明確なのがポイントや。
18：名無しのJ民
讃・珍・済・興・武
22：名無しのJ民
ってやつな
23：名無しのJ民
なんかゴレンジャーみたいな名前やな
24：名無しのJ民
お前らそれすら知らんのか？
26：名無しのJ民
知ってるけど忘れとるだけや！
28：名無しのJ民
歴史のロマンだよな
30：名無しのJ民
ロマンとか言うな。研究者からしたら死活問題やぞ
34：名無しのJ民
結局、誰が誰なの？
38：名無しのJ民
そこが分からんから不明って言っとるんやろがい！
40：名無しのJ民
草
42：名無しのJ民
一応有力な説はあるんやろ？
43：名無しのJ民
讃が履中天皇、珍が反正天皇、済が允恭天皇、興が安康天皇、武が雄略天皇ってのが定説に近いけど、確証はないんよな
44：名無しのJ民
これって「宋書」に書いてあるやつか
45：名無しのJ民
さすがに詳しいな^ニキ
49：名無しのJ民
歴史好きワイ、ニヤリ
50：名無しのJ民
宋書倭国伝とかいう日本史最大のミステリーの宝庫
51：名無しのJ民
当時の日本から中国に朝貢してた王たちのことやろ？
53：名無しのJ民
そう。中国の歴史書に「倭の王が朝貢してきたで」って記録されてるんや。
56：名無しのJ民
なんで名前が違うんや？
60：名無しのJ民
中国側が勝手に書いたのか、日本側が中国に都合のいい名前を名乗ったのか、あるいは…
62：名無しのJ民
あるいは？
63：名無しのJ民
当時の天皇とは別の王権が九州とかにあった説もある
66：名無しのJ民
九州王朝説とかいう浪漫あふれる説すき
67：名無しのJ民
九州王朝ってロマンやけど、今のところは否定されてるんちゃう？
71：名無しのJ民
有力説は畿内説やろな。当時の天皇が中国に朝貢してたってやつ。
74：名無しのJ民
でも、天皇の名前が中国史書と違うのが最大の謎なんやろ？
77：名無しのJ民
当時の天皇が諡号（死後に送られる名前）じゃなくて、生前の諱（いみな）を名乗ってたからとか
80：名無しのJ民
でもそれが当時の天皇と完全に一致しないんや
83：名無しのJ民
しかも「武」は雄略天皇でほぼ確定してるのに、他の4人がモヤモヤするってのがな
84：名無しのJ民
雄略天皇は「ワカタケル大王」って名前で、鉄剣銘にも残ってるからな
87：名無しのJ民
埼玉の稲荷山古墳出土の鉄剣な
89：名無しのJ民
そこまでわかってんなら、なんで他のもわからんのや？
90：名無しのJ民
そこが歴史の面白いところであり、研究者の地獄やね
91：名無しのJ民
もし確定したらノーベル賞級の大発見か？
92：名無しのJ民
いや、ノーベル賞は無理やろｗ
96：名無しのJ民
でも歴史学会では大ニュースやろな
100：名無しのJ民
当時の日本、中国にビビりまくってて草
104：名無しのJ民
いや、当時の中国は超大国やからな。朝貢することで冊封体制に入って、周辺国への影響力も認められたりするメリットもあったんやで
105：名無しのJ民
はえ～
109：名無しのJ民
中華思想の枠組みに乗っかることで、かえって国内の統治を有利に進める戦略だった、って考え方もできるな
112：名無しのJ民
頭脳戦やん
115：名無しのJ民
日本史ってこういう、いかにも胡散臭い謎だらけなのがええよな
116：名無しのJ民
結局、天皇家の正統性を守るために、都合の悪い部分は隠蔽されてきたってこと？
119：名無しのJ民
陰謀論やめろ
120：名無しのJ民
でも当時の権力者ならやりかねないやろ
122：名無しのJ民
現代でも歴史修正主義とかあるしな
124：名無しのJ民
五王とかいう五人組アイドルグループ
126：名無しのJ民
ファンクラブとかあったんかな
129：名無しのJ民
「讃様～！」「珍様～！」
133：名無しのJ民
草
137：名無しのJ民
歴史の教科書に「不明」って書かれるのが一番腹立つ
139：名無しのJ民
わかる。結局どうなん？ってなる
140：名無しのJ民
でもそれが歴史研究の原動力でもあるんやで
141：名無しのJ民
ワイがタイムマシン作って確認してくるわ
145：名無しのJ民
頼むで^ニキ
146：名無しのJ民
お土産は邪馬台国の女王ヒミコのサインな
147：名無しのJ民
邪馬台国も不明なことだらけやしな
148：名無しのJ民
日本史はロマンの塊や
150：名無しのJ民
なんで古墳時代って文字資料が少ないんやろな
154：名無しのJ民
当時の日本に文字を記録する文化が確立されてなかったからやろ
155：名無しのJ民
大和朝廷は記録残してたはずやが、仏教伝来以前は口伝とかちゃうかったっけ
157：名無しのJ民
いや、木簡とかも出土してるで。ただ、紙に記録する文化は中国ほど発達してなかったし、残りにくかったんやろな
160：名無しのJ民
紙もそうやけど、その後の戦乱とかで焼失した可能性もあるしな
162：名無しのJ民
結局、歴史って勝者の物語なんやなって
163：名無しのJ民
それはそう
165：名無しのJ民
教科書に載ってる時点で有名やろ
167：名無しのJ民
有名だけど、その実態は謎だらけってのがミソや
168：名無しのJ民
まあ、現代の歴史家が何百年も前のこと、完全に把握できるわけないわな
171：名無しのJ民
でも、それを探求するのが歴史の面白さやろ
174：名無しのJ民
ワイも調べてみるか
175：名無しのJ民
ワイ、大学で日本史専攻やったけど、五王とか邪馬台国とか、結局「謎」で終わるからモヤモヤしたわ
177：名無しのJ民
研究者「まだ分からないことがたくさんある」←これ
179：名無しのJ民
学者同士で説をぶつけ合ってるの見るの好き
183：名無しのJ民
学会とかいうバトルロワイヤル会場
184：名無しのJ民
倭の五王、なんで中国に朝貢しようと思ったんやろ？
188：名無しのJ民
当時の朝鮮半島情勢が複雑で、高句麗とか百済とか新羅とかと色々あったから、中国の権威を借りて優位に立とうとしたんやろ
191：名無しのJ民
なるほどね
194：名無しのJ民
国際政治やん
195：名無しのJ民
古代からそんなんだったのか
198：名無しのJ民
国ってのはいつの時代も外交で成り立ってるんやで
200：名無しのJ民
魏志倭人伝とかいう、日本人の源流を辿る上で貴重すぎる資料
203：名無しのJ民
あれも「邪馬台国の場所」は未だ不明やしな
207：名無しのJ民
日本史の二大ミステリーやね
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