1：名無しのJ民
これマジで神やろ
ワイの奨学金も頼むわ
4：名無しのJ民
現代版徳政令欲しいンゴ…
7：名無しのJ民
お前ら勘違いしてるけど、あれって結局国がメチャクチャになっただけやぞ
11：名無しのJ民
いやいや、武士階級は助かったんやからええやん
庶民とか知らんし
15：名無しのJ民
でもさ、借金踏み倒される側からしたらたまったもんじゃないよな
19：名無しのJ民
当時の金融システムぶっ壊れたって歴史の授業で習った記憶あるわ
20：名無しのJ民
神制度とか言ってるやつは当時の状況知らんだけやろ
あれは末期症状なんやぞ
21：名無しのJ民
じゃあワイも末期でええから頼むわ
住宅ローン、カードローン、全部チャラにしてくれ
22：名無しのJ民
借金踏み倒すの気持ちええやろなぁ
26：名無しのJ民
永仁の徳政令とかいう鎌倉幕府の断末魔
28：名無しのJ民
永仁の徳政令って、御家人の借金を帳消しにして、所領を安堵させるのが目的だったんだよな。
要は、困窮した武士が土地を手放すのを防いで、幕府への忠誠を維持させようとした策。
30：名無しのJ民
なるほど、要は武士階級ファーストってことか
じゃあワイみたいな平民には関係ないやんけ！
32：名無しのJ民
いや、関係なくはないんやで。徳政令が出ると、その地域の経済活動がめちゃくちゃになるから、庶民にも影響大ありや。
34：名無しのJ民
具体的にどうなるん？金貸しが潰れるだけちゃうんか？
36：名無しのJ民
金貸しが潰れると、誰も金貸さなくなるやろ？
経済回らんくなるんやで
38：名無しのJ民
現代で例えるなら、銀行預金全部チャラにするようなもんか？
41：名無しのJ民
それはちょっと違うけど、まあ金融システムへの信用が完全に失われるって意味では近いかもな
45：名無しのJ民
ワイも金貸してて徳政令くらったらブチギレるわ
46：名無しのJ民
当時の武士は土地を担保に借金してたから、その土地を取り戻させるための徳政令やぞ。
金貸しは寺社とか豪商が多かったらしい。
49：名無しのJ民
寺社とか豪商は泣き寝入りか
ざまあｗｗｗ
52：名無しのJ民
いや、当時の寺社も結構力持ってたから、完全に泣き寝入りってわけでもないぞ。
強訴とか起こしたりしてたし。
53：名無しのJ民
嘉吉の徳政一揆とか、庶民が「徳政令出せ！」って暴動起こしたやつやろ？
あれは凄かったらしいな。
56：名無しのJ民
嘉吉の徳政一揆は京都の土民が蜂起して、幕府に徳政令を出させた事例。
これは幕府の支配力が弱まってきた証拠でもある。
57：名無しのJ民
民衆が政治動かすとかすげえな
今の日本じゃ無理やろ
59：名無しのJ民
SNSで「徳政令出せ！」ってトレンド入りしても、政府は動かんやろな
60：名無しのJ民
当時の庶民は切羽詰まってたからな。
現代の比じゃないくらい生活が苦しかったんやろ。
61：名無しのJ民
「もう無理や！借金踏み倒させてくれ！」って叫んで暴動起こすレベルか…
64：名無しのJ民
ワイらも「奨学金チャラにしろ！」って暴動起こすか
66：名無しのJ民
お前らそこまで覚悟あるんか？
せいぜい匿名掲示板でグチグチ言うだけやろ
68：名無しのJ民
ぐぬぬ…
69：名無しのJ民
でも一度でいいから「徳政令発動！」って言ってみたいよな
気持ちよさそう
71：名無しのJ民
徳政令って、結局は借金に困った人を救済する制度じゃなくて、
政治的な都合で出されるものなんやで。
73：名無しのJ民
そうそう、幕府の統治体制を維持するために、武士の不満を抑えるためのカンフル剤みたいなもん。
根本的な解決にはならん。
76：名無しのJ民
てか、徳政令出た後もまた借金する奴いるやろ？
結局イタチごっこなんちゃうんか？
79：名無しのJ民
その通りやで。だから幕府は何度も徳政令出して、そのたびに経済が混乱して、最終的には自滅していくんや。
80：名無しのJ民
悪徳金貸しとかおったんかな
そういう奴らから踏み倒すのはスカッとしそう
82：名無しのJ民
当時の利息ってめっちゃ高かったらしいからな。
今の闇金レベルとかもっと酷かったんちゃうか。
83：名無しのJ民
年利100%とかザラだったらしいしな。
そんなん返せるわけないやろ
86：名無しのJ民
だからこそ徳政令が必要だったとも言える
87：名無しのJ民
いや、金貸しがいなくなったら、困った時に誰も金貸してくれなくなるやろ？
結局貧乏人が一番困るんやで
91：名無しのJ民
だから徳政令が出ると、一時的に経済活動が停滞するんや。
誰も信用できなくなるから。
92：名無しのJ民
現代の我々から見ると荒唐無稽な制度に見えるけど、当時の社会構造と経済状況を考えると、
幕府にとっては他に手がない、最後の手段だったんやろな。
93：名無しのJ民
でもさ、踏み倒された金貸しとかって、また同じこと繰り返すんやろ？
94：名無しのJ民
金貸しは儲かるからやめられないんやろ。
リスク込みで高利貸しやってたわけやし。
98：名無しのJ民
ワイが金貸しやったら、徳政令出るたびに「またかよ！」ってキレ散らかすわ
102：名無しのJ民
金貸し側もリスクヘッジしてたんちゃう？
例えば担保を複数取るとか、高利でリスク分を上乗せするとか。
103：名無しのJ民
結局、徳政令は「痛みを伴う改革」ですらない。
痛みを一部に押し付けて、残りの問題を先送りするだけ。
107：名無しのJ民
でも一時的にせよ、借金苦から解放されるのはデカいよな
110：名無しのJ民
それはそう。現代で言えば、借金で首が回らない人が自己破産するのと似てるかもな。
112：名無しのJ民
自己破産は法的な手続きやけど、徳政令は幕府の勅命やからな。
規模が違う。
115：名無しのJ民
幕府が「借金、無かったことにするわ」って鶴の一声で決まるって、
とんでもない権力やな。
118：名無しのJ民
その権力が揺らいでるからこそ、徳政令を出さざるを得なかったんやけどな。
120：名無しのJ民
歴史は繰り返すっていうけど、現代で同じような事態になったらどうなるんやろな
123：名無しのJ民
さすがに今の世界で徳政令みたいなことはせんやろ
経済が完全に崩壊するわ
125：名無しのJ民
ギリシャとかアルゼンチンとか、そういうヤバい国が債務不履行起こすのは似たようなもんか？
128：名無しのJ民
ああ、国家のデフォルトは徳政令に近いかもな。
130：名無しのJ民
でも徳政令って個人の借金までチャラにするのがすごいよな。
134：名無しのJ民
当時の武士は個人事業主みたいなもんやからな
所領がそのまま収入源やったし
136：名無しのJ民
武士の借金は、言ってしまえば会社の負債みたいなもんだったんやろな
138：名無しのJ民
つまり、幕府は「ウチの社員がヤバいから、取引先には悪いけど債務帳消しでよろしく！」ってやったんか
とんでもねぇブラック企業やな
139：名無しのJ民
草
143：名無しのJ民
ブラック幕府ｗｗｗ
146：名無しのJ民
じゃあ、徳政令って、会社が倒産する代わりに、負債だけチャラにして事業継続させるようなもんか
148：名無しのJ民
そう考えると、現代の倒産法制とか民事再生法とかって、
徳政令の現代版って言える部分もあるのかもしれないな。
149：名無しのJ民
それはちょっと無理があるやろ
今の法制度は債権者保護も考えてるし
150：名無しのJ民
徳政令は債権者無視の一方的な踏み倒しやからな
152：名無しのJ民
でも、借金苦で自滅するくらいなら、一度リセットしてやり直すのもアリっちゃアリなんか？
155：名無しのJ民
社会全体がリセットされると、秩序が崩壊するからなぁ
159：名無しのJ民
戦国時代とか、徳政令が頻繁に出た時代って、結局は下克上が横行して、
最終的には力のある者が勝つ時代になったんやで
161：名無しのJ民
まぁ、そらそうなるわな。信用がなくなったら、力関係が全てになる。
162：名無しのJ民
そういう時代を生き抜いた信長とか秀吉とかが、現代の価値観で見ると
とんでもない合理主義者に見えるのも納得やな
163：名無しのJ民
徳政令って聞くと、なんか「よし！やったれ！」って思うけど、
その裏にはとてつもない社会の混乱があるんやな
166：名無しのJ民
まさに歴史の闇って感じやな
169：名無しのJ民
ワイの借金も誰かチャラにしてくれんかなぁ…
171：名無しのJ民
お前も徳政一揆起こせばええやん
174：名無しのJ民
無理ンゴ…
178：名無しのJ民
結局、徳政令で助かるのは、その時たまたま借金に困ってた武士だけやしな
180：名無しのJ民
それも一時的やしな
181：名無しのJ民
歴史って面白いな。一見するとすごい制度に見えても、裏があるんやな。
182：名無しのJ民
当時の人たちは必死やったんやな
184：名無しのJ民
ワイら現代人は恵まれとるわ
187：名無しのJ民
徳政令とか考えんでも、働いて返せるだけマシってことか
191：名無しのJ民
まあな、現代の借金は返済計画立てやすいし、法的な救済措置も整ってる。
193：名無しのJ民
でも一回くらい徳政令体験してみたいよな
194：名無しのJ民
ワイも「徳政令なう」ってツイートしてみたい
195：名無しのJ民
そんなんしたら炎上するわ
199：名無しのJ民
徳政令って結局、弱くなった権力が自分の首を絞めるための悪手だったんやな
200：名無しのJ民
そう、だから幕府は滅んでいくんや
202：名無しのJ民
歴史に学ぶこと多いわ
206：名無しのJ民
スレタイ見てワクワクしたけど、結局はろくでもない制度だったってことか
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