1:名無しのJ民
あれマジで謎なんだけど
5:名無しのJ民
権威の象徴やろ
7:名無しのJ民
結局、意識高い系武将が始めた文化やろ
9:名無しのJ民
ワイも抹茶飲んだことあるけど苦いだけやったわ
12:名無しのJ民
情報交換の場やろ
密談にはうってつけやし
14:名無しのJ民
茶室って狭くて息苦しいイメージしかないわ
16:名無しのJ民
信長が茶器集めに熱中したって聞くけど、そんなに価値あったんか?
18:名無しのJ民
金になるからやろ
21:名無しのJ民
ステータスや
今の高級車とかブランド品みたいなもん
22:名無しのJ民
千利休とかいう謎の男
25:名無しのJ民
利休は茶の湯を芸術の域まで高めたんやぞ
28:名無しのJ民
でも秀吉に切腹させられたやん
31:名無しのJ民
それは茶の湯関係ないやろ...多分
33:名無しのJ民
いや、関係あるぞ。秀吉と利休の美意識の衝突とか、政治的な背景もあったって言われてる
36:名無しのJ民
へえー、なんか深いな
38:名無しのJ民
今の感覚だと、高級腕時計を政治家がこぞって集めて、それを巡って政治闘争が起きるみたいなもんか?
41:名無しのJ民
それや!わかりやすい!
44:名無しのJ民
茶器一つで城買えるとかマジだったんか?
46:名無しのJ民
マジやで。中国とか朝鮮からの輸入品は特に貴重やったし、国内でも名品はとんでもない値段がついた
47:名無しのJ民
ワイが拾った茶碗、鑑定したら国宝でした!みたいなことあったんかな
50:名無しのJ民
それは夢見すぎやろ
52:名無しのJ民
でも、戦国の世でそんなお茶にご執心になる意味がわからん。もっと他にやることあるやろ
55:名無しのJ民
逆に言えば、そんな時代だからこそ、束の間の安らぎとか、精神的なよりどころが必要だったんちゃうか
56:名無しのJ民
あと、武将同士のコミュニケーションツールとしても重要だったらしいで。茶会に招くとか、茶器を贈るとかで関係を構築した
58:名無しのJ民
社交辞令みたいなもんか
59:名無しのJ民
そうそう。手土産に高級茶器とか、接待ゴルフならぬ接待茶道や
61:名無しのJ民
接待茶道ワロタ
63:名無しのJ民
てか、茶道って地味に見えて実はかなり政治的な要素が強かったんやな
64:名無しのJ民
利休は信長にも秀吉にも重用されたからな。それだけ茶の湯が重要視されてたんや
66:名無しのJ民
秀吉の黄金の茶室とか、あれはさすがにやりすぎ感あったけど
69:名無しのJ民
あれは秀吉の権力誇示の極致やろ
逆に利休は侘び寂びを追求したから、そりゃ衝突するわな
71:名無しのJ民
侘び寂びとかいうよくわからん概念
75:名無しのJ民
簡単に言うと、質素で静かな中に美しさを見出すって感じ
76:名無しのJ民
今のミニマリストみたいなもんか?
80:名無しのJ民
ちょっと違うけど、まぁ近い部分もあるかもな
82:名無しのJ民
茶の湯って、現代のSNSでいう「映え」の部分と、裏の「政治的な駆け引き」の部分があったんやな
86:名無しのJ民
結局、武士の教養の一部やったんやろ
漢詩とか書道とかと同じように
88:名無しのJ民
そう考えると、現代人が筋トレとかゴルフにハマるのと変わらんのかもな
90:名無しのJ民
いや、茶の湯はもっとディープやろ。命かかっとるし
93:名無しのJ民
茶器が城一つ分とか、現代の感覚だと理解不能すぎる
97:名無しのJ民
それは当時の貨幣経済とか、物の価値観が違うからやろ
希少性とかブランド力とか
99:名無しのJ民
茶の湯を極めるって、どれくらい勉強したんやろ
103:名無しのJ民
茶道だけじゃなくて、陶芸、建築、華道、書道、庭園、料理とか、あらゆる文化芸術の知識が必要とされるからな
107:名無しのJ民
マジかよ、エリート武将しか無理やん
108:名無しのJ民
今で言う、MBA取得して、美術鑑賞も嗜み、一流シェフの店も知ってて、ゴルフもシングルみたいな感じか?
109:名無しのJ民
全部乗せやんけ
113:名無しのJ民
利休ってそういう意味ではスーパーエリートやったんやな
114:名無しのJ民
茶の湯の奥深さに感心したわ
117:名無しのJ民
まあ、結局は権力者が自分の趣味を正当化するために利用したって側面も否定できんけどな
121:名無しのJ民
それな
123:名無しのJ民
でもそこから芸術として昇華されたのはすごい
127:名無しのJ民
お茶一杯飲むのに、あんなに色々考えるとか、当時の人もしんどかったんちゃう?
129:名無しのJ民
いや、それが粋なんやろ
130:名無しのJ民
利休切腹の理由って、結局諸説あるんやろ?
133:名無しのJ民
諸説あるけど、一番有力なのは、利休が自分の影響力を過信して、秀吉の政治に口出ししすぎたとか、茶器の売買で不当に利益を得ていたとか言われてる
134:名無しのJ民
あとは、大徳寺山門に自分の木像を置いたのが秀吉の逆鱗に触れたとか
135:名無しのJ民
あれは秀吉からしたら、お前は何様だと怒るわな
139:名無しのJ民
でも、利休がいなかったら、今の茶道はなかったわけやろ?
141:名無しのJ民
そうやね。侘び茶の確立は利休の功績が大きい
144:名無しのJ民
茶の湯って、見るからにめんどくさいけど、やってる人は楽しいんかな
147:名無しのJ民
ハマる人はハマるんやろ。禅の精神とかに繋がる部分もあるらしいし
149:名無しのJ民
武将がそんな精神的なもん求めてたってのが意外やわ
152:名無しのJ民
戦場では常に死と隣り合わせやから、精神的な落ち着きは必要だったんやろ
156:名無しのJ民
現代のビジネスマンが座禅組むみたいなもんか
157:名無しのJ民
そう考えると、めっちゃ納得したわ
158:名無しのJ民
戦国時代の茶の湯、奥が深すぎやろ
161:名無しのJ民
なんかちょっと茶道に興味出てきたわ
165:名無しのJ民
抹茶は苦いけど、和菓子と一緒なら美味いで
169:名無しのJ民
結局、お茶菓子が本体やろ
173:名無しのJ民
それな
174:名無しのJ民
お茶漬けも茶の湯に入りますか?
178:名無しのJ民
入るわけないやろ!
180:名無しのJ民
いや、意外と庶民にも広まってたって話もあるで
183:名無しのJ民
それは「茶」を飲む文化であって、「茶の湯」とはちゃうやろ
184:名無しのJ民
お茶淹れるのと、茶道は別物やね
186:名無しのJ民
でも、戦国武将が茶の湯で一服してる姿って、ちょっとカッコいいよな
189:名無しのJ民
なんか、現代の我々が想像するよりも、ずっと多面的で複雑な文化だったんやな
192:名無しのJ民
結局、時代によって価値観が違うってことやな
193:名無しのJ民
戦国時代、茶の湯を極めれば出世できたんやな
195:名無しのJ民
出世の道具にもなったし、失脚の原因にもなったってことやね
199:名無しのJ民
恐ろしい世界やで
202:名無しのJ民
茶の湯が戦国の世の裏側を支えてたって考えると面白いな
204:名無しのJ民
信長も秀吉も、茶の湯なしには語れんな
207:名無しのJ民
利休もまた、一つの時代を動かした人物と言えるな
208:名無しのJ民
改めて歴史って面白いわ
212:名無しのJ民
また歴史スレ立ててくれや
215:名無しのJ民
ええで
216:名無しのJ民
ほな、また茶でもしばきながら語り合おうや
218:名無しのJ民
それええな
220:名無しのJ民
現代で茶の湯やってる人ってどれくらいいるんやろ
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