1：名無しのJ民
これマジで思う
無駄の極みやろ
3：名無しのJ民
山名と細川の喧嘩やろ？
しょーもないわ
4：名無しのJ民
京都ボロボロになっただけよな
戦犯は誰やねん
8：名無しのJ民
マジレスすると、足利将軍家の家督争いと有力守護大名の権力闘争が絡み合った結果やで
12：名無しのJ民
家督争いって毎回しょーもな
兄弟喧嘩に国巻き込むなや
16：名無しのJ民
幕府の権威が地に落ちた戦い
ここから戦国時代や
18：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全とかいう二大戦犯
どっちも死んでるしな
21：名無しのJ民
宗全は赤入道とか呼ばれてたんやっけ？
なんか強そう
25：名無しのJ民
あの頃の京都って今でいう渋谷と池袋が毎日戦争してるようなもんか？
ひえっ…
28：名無しのJ民
文化財とかめっちゃ焼かれたんやろ？
勿体なさすぎるわ
32：名無しのJ民
マジで誰も得してない感半端ないよな
ワイが歴史上の出来事の中で一番無駄やと思う
33：名無しのJ民
でもこれがあったから信長とか秀吉とか出てきたんやろ？
ある意味必要悪だったんやないか？
35：名無しのJ民
いや、それならもっと効率的な方法あったやろ
内乱で自滅とかアホちゃうか
38：名無しのJ民
応仁の乱がなければ、織田信長は生まれず、豊臣秀吉も徳川家康も、ましてや真田幸村も伊達政宗も存在しなかった可能性あるで
39：名無しのJ民
それはちょっと大袈裟やろ
別の形で戦乱は起きてたと思うわ
41：名無しのJ民
守護大名が私腹を肥やすために始めた結果、収集つかなくなったって認識でええか？
45：名無しのJ民
室町幕府の末期症状やね
将軍にカリスマもリーダーシップもなかった
48：名無しのJ民
管領細川家と四職山名家やっけ？
もはや将軍は飾りやったんやな
51：名無しのJ民
足利義政とかいう無能将軍
銀閣寺建ててる場合じゃねぇだろ
54：名無しのJ民
文化人としては有能だったんだよなぁ
政治家としてはゴミ
56：名無しのJ民
銀閣寺は義政の政治的無能さを体現してるようで好き
侘び寂びの精神やね
57：名無しのJ民
結局、京都から地方に文化が流れて、各地で発展したってのは良いことやったんちゃうか
60：名無しのJ民
これと南北朝時代はガチで複雑すぎてわからん
誰か簡潔に説明してくれ
64：名無しのJ民
南北朝は天皇が二人いた
応仁の乱は将軍の跡継ぎ問題と有力大名の権力争いがごっちゃになった
これでええか？
66：名無しのJ民
わかりやすいけど、やっぱり結局しょーもない喧嘩やんけ！
69：名無しのJ民
あの頃の武士って、みんな喧嘩っ早かったんかな
すぐ刀抜いてそう
70：名無しのJ民
ワイ「応仁の乱？なんか京都が荒れたんだろ」
歴史学者「はい、それで終わりです」
73：名無しのJ民
草
まあ大体そんなもんやな
75：名無しのJ民
西軍と東軍とかいう名前もなんかパッとしない
もっとカッコいい名前なかったんか
79：名無しのJ民
西軍総大将山名宗全、東軍総大将細川勝元。互いに隣同士に陣を構え、睨み合ったまま10年以上戦った。
81：名無しのJ民
陣地固めて睨み合いとか、野球で言うなら延々スクイズ警戒してるようなもんやん
つまんね
85：名無しのJ民
マジで戦国時代のプロローグって感じやな
これで諸国が独立して群雄割拠になるわけか
86：名無しのJ民
応仁の乱を題材にした大河ドラマとか見てみたいわ
複雑すぎて無理か
89：名無しのJ民
昔の人はなんでこんなに争い事が好きなんだ
平和が一番だろ
91：名無しのJ民
応仁の乱で京都から地方に逃げた公家とか文化人が、地方の文化レベルを上げたってのは、ある意味ポジティブな側面やな
92：名無しのJ民
なんか現代の東京一極集中からの地方分散と似てるな
96：名無しのJ民
これだけ複雑な争いをよく教科書にまとめてるよな
歴史の先生も大変やろ
100：名無しのJ民
足利義政は将軍としては無能だけど、文化人としては一流だったからな
茶道とか庭園とか、この時代に発展した文化は多い
101：名無しのJ民
でも当時の京都の庶民はたまったもんやなかったやろ
家焼かれるわ食料尽きるわ
103：名無しのJ民
信長の野望とかで応仁の乱シナリオあったら面白そう
けど初期勢力多すぎてバランス崩壊しそう
105：名無しのJ民
あれは戦国時代が舞台だからな
応仁の乱はまだ室町時代末期や
108：名無しのJ民
なんかこの時代って「誰が天下を取るか」っていう目標が曖昧なんよな
戦国時代は「天下統一！」って分かりやすいのに
110：名無しのJ民
戦国時代が始まったって言われるけど、応仁の乱が終わったわけじゃないんやろ？
自然消滅みたいなもんか？
113：名無しのJ民
まさにその通り。大義名分を失い、有力大名が次々と自国に帰って国人衆の反乱鎮圧に追われた結果、自然と終息した。
114：名無しのJ民
ぐうの音も出ないほど無駄な戦い
116：名無しのJ民
誰が悪いかって言ったら足利義政の無能っぷりやろ
あいつがしっかりしてたらこんなことにはならんかった
119：名無しのJ民
ワイ、応仁の乱のせいで室町時代の勉強が嫌いになる
121：名無しのJ民
歴史ってなんで争いばっかなんやろな
平和な時代もあるやろ
125：名無しのJ民
そら歴史は争いと変化の記録やからな
平和な時代は何も起きないから記録に残りにくいんや
127：名無しのJ民
深い
ワイ、目から鱗
129：名無しのJ民
でも応仁の乱って、室町文化の終焉と戦国文化の萌芽みたいな部分もあるから、完全に無駄とは言いきれんのよな
133：名無しのJ民
なんJ民「応仁の乱、無駄！」
ワイ「でも銀閣寺とかこの時代だぞ？」
なんJ民「それとこれとは話が別！」
135：名無しのJ民
草生える
まあ、政治と文化は別腹やな
137：名無しのJ民
室町幕府、将軍家の家督争いがマジでアホらしい
なんでこんなことで国が滅ぶんや
139：名無しのJ民
これって、今の会社のお家騒動みたいなもんか？
派閥争いのせいで会社傾くやつ
140：名無しのJ民
規模がデカすぎるやろ
会社が京都焼いたか？
143：名無しのJ民
なんか応仁の乱のせいで、室町幕府が滅んだわけじゃないのに、滅んだようなイメージあるよな
145：名無しのJ民
室町幕府はその後も存続するけど、名実ともに崩壊したのが応仁の乱やね
形骸化が進んで、信長に滅ぼされるまで細々と生きてただけ
148：名無しのJ民
結局、天下を統一する者がいないと、こうやって内乱ばっかりになるんやな
150：名無しのJ民
信長「よっしゃ天下統一したろ！」
秀吉「ワイも天下統一したろ！」
家康「ワイが天下取るわ！」
足利義政「銀閣寺、ええやろ？」
↑
この差よ
153：名無しのJ民
草
義政が完全に空気読めてないムーブしてるな
156：名無しのJ民
応仁の乱って、結局何が勝ちで何が負けなんや？
誰も勝ってないやろ
157：名無しのJ民
それが応仁の乱の応仁の乱たる所以やな
両方とも泥沼で疲弊して終わっただけ
159：名無しのJ民
現代に例えるなら、与党と野党が互いの党首の跡目争いで国会機能停止、その間に地方議員が勝手に暴れ始めるみたいなもんか？
162：名無しのJ民
いやそれならまだ理解できるけど、この時代はマジで京都を戦場にしたからな
一般市民は逃げ惑うだけ
163：名無しのJ民
歴史の授業で応仁の乱のところだけいつも寝てたわ
先生も教えにくそうやったし
167：名無しのJ民
ワイの地元の図書館に応仁の乱専門のコーナーあって草
マニアックすぎるやろ
171：名無しのJ民
これって、結局当時の人間も「なんのための戦いなんや？」って思ってたんかな
173：名無しのJ民
そらそうよ
巻き込まれた庶民は地獄だったろうな
174：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全が寿命で死んだから終わったってのがなんか虚しい
176：名無しのJ民
トップが死んでも終わらんかったってのがさらに虚しい
後継者が意志を継いで結局グダグダに
177：名無しのJ民
マジで戦国時代の開幕戦って感じやな
前座が長すぎた
178：名無しのJ民
足利義政がもうちょっと有能だったら、戦国時代は来なかったのか？
179：名無しのJ民
いや、室町幕府のシステム自体が限界来てたから、遅かれ早かれ何らかの形で崩壊はしたと思う
183：名無しのJ民
応仁の乱がなかったら、日本の歴史はどうなってたんやろ？
平和な時代が続いてたのか？
185：名無しのJ民
それはない
むしろ停滞して外国に侵略されてた可能性すらある
186：名無しのJ民
この乱のせいで、京都の景観がマジで変わったらしいな
平安時代からの蓄積が灰に
187：名無しのJ民
戦国時代といえば、各地の有力者が力をつけてきた時代だけど、それができたのは、応仁の乱で中央の統制が効かなくなったからって考えると、皮肉なもんだな
191：名無しのJ民
歴史って面白いけど、こういう無駄な争い見るとゲンナリするわ
193：名無しのJ民
でも応仁の乱のおかげで、公家文化が地方に広まって、例えば能とか狂言とかが地方で発展したってのも事実やで
195：名無しのJ民
なるほど
結局、禍福は糾える縄の如しってことやな
198：名無しのJ民
応仁の乱って、現代社会のあらゆる無駄を凝縮したような出来事だよな
なんであんなことになるまで止められなかったのか
199：名無しのJ民
結局、人間の業みたいなもんかね
権力欲とか嫉妬とか
202：名無しのJ民
争いが人の歴史を動かすってのは真理やな
悲しいけど
204：名無しのJ民
なんJ民「応仁の乱とかクソやろ」
なんJ民「でもあの頃の女は可愛かったんか？」
なんJ民「いや、それより食い物だろ」
ワイ「結局いつものなんJやんけ」
207：名無しのJ民
草
歴史スレはだいたいこうなる
209：名無しのJ民
応仁の乱、映画化とか無理やろな
主人公がいないし、ハッピーエンドもないし
211：名無しのJ民
戦場のメリークリスマスみたいな、敵同士の間に友情が芽生える系ならワンチャン
ないか
214：名無しのJ民
応仁の乱をきっかけに、下剋上の世の中が始まったんやろ？
結果的には大きな変革だったんやな
215：名無しのJ民
ワイは応仁の乱好きやで
あの混沌とした感じがたまらん
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