1：名無しのJ民
圧倒的にソ連やろがい
5：名無しのJ民
情弱かよ
6：名無しのJ民
日本軍も頑張ったんやぞ！
7：名無しのJ民
どこだよノモンハンって
9：名無しのJ民
モンゴルと満州国の国境付近やで
12：名無しのJ民
ソ連の圧勝や。日本軍は精神論で突っ込んで壊滅したんや
13：名無しのJ民
はえ〜
17：名無しのJ民
日本は負けを認めなかっただけで、実質ボコボコにされたんや
20：名無しのJ民
当時の大本営発表は「ソ連軍を撃退！」とかいうてたらしいな
23：名無しのJ民
嘘つきすぎて草
27：名無しのJ民
だから日本は負けるんやで
31：名無しのJ民
真面目な話、ソ連軍のジューコフが指揮してて、圧倒的な兵力と物量で日本軍を包囲殲滅したんや。
33：名無しのJ民
ジューコフとかいうチートキャラ
34：名無しのJ民
日本軍は戦車も対戦車兵器も不足してた上に、補給線もグダグダやったからな
38：名無しのJ民
いつも通りやんけ
39：名無しのJ民
日本軍の歩兵突撃とかいうロマン砲
43：名無しのJ民
ロマンで飯は食えんのやで
44：名無しのJ民
ノモンハンはソ連軍が初めて大規模な機械化部隊と航空戦力を集中投入した戦いと言われてるな
47：名無しのJ民
近代戦の幕開けやんけ
49：名無しのJ民
日本軍はまだ日露戦争の感覚やったんやろな
52：名無しのJ民
死者も負傷者もソ連の数倍やっけ？
56：名無しのJ民
日本軍の死傷者2万以上、ソ連軍のそれ以下って言われてるけど、ソ連側の数字も怪しいからな
60：名無しのJ民
どっちにしても日本がボロ負けしたのは間違いない
63：名無しのJ民
この敗戦で日本陸軍は北進論（ソ連と戦う）を諦めて、南進論（アメリカと戦う）に傾倒していったんやで
66：名無しのJ民
ファッ！？ これもう太平洋戦争の伏線やんけ
69：名無しのJ民
まさにそう。陸軍のバカどもが海軍を焚きつけて太平洋に引きずり込んだ遠因の一つや
73：名無しのJ民
ノモンハンでソ連の強さを身をもって知ったから、二度とソ連とはやりたくないってなったんやろな
74：名無しのJ民
それがアメリカに向かうとか、学習能力なさすぎやろ
77：名無しのJ民
結局、ソ連に勝てないならアメリカに勝てるわけないだろって話やろ
79：名無しのJ民
ほんまそれ
83：名無しのJ民
ジューコフはノモンハンでの成功で出世して、後の独ソ戦でも大活躍するんや
85：名無しのJ民
ノモンハンで日本軍がソ連軍の戦車を竹槍で破壊しようとしてたってマジ？
86：名無しのJ民
いや、そこまでではないやろ。流石に
90：名無しのJ民
まあ精神論や根性論が蔓延してたのは事実やけどな
94：名無しのJ民
日本陸軍の負の遺産やね
96：名無しのJ民
ノモンハンの教訓が活かされていれば、もしかしたら太平洋戦争は回避できたかもしれんな
98：名無しのJ民
歴史にIFはないんやで
100：名無しのJ民
でもさ、日本軍も善戦した部分もあったんやろ？
104：名無しのJ民
一部の部隊は頑張ったけど、全体としては戦略も戦術も物量も劣ってたからな
107：名無しのJ民
戦車の数、火砲の数、航空機の質と量、全てソ連が圧倒してた
111：名無しのJ民
歩兵の突撃でどうにかなる時代じゃなかったんや
114：名無しのJ民
特にソ連空軍の制空権確保が大きかったらしいな
116：名無しのJ民
日本は戦闘機も少なかったし、パイロットの練度も差があったんやろ
118：名無しのJ民
ソ連側が日本軍の無線傍受して、手の内がバレバレだったって話もあるで
121：名無しのJ民
情報戦でも負けてたんか
123：名無しのJ民
そら勝てんわ
127：名無しのJ民
ノモンハンでボコボコにされたから、ソ連がドイツと戦ってる時に日本は攻め込まなかったんやろ？
130：名無しのJ民
そうやね。独ソ戦が始まっても、日本はソ連を攻めなかった。ノモンハンのトラウマが大きかったからや
132：名無しのJ民
でもそれがソ連にとっては幸運やったんやな。東部戦線に兵力を集中できたから
134：名無しのJ民
歴史ってつながってるんやな
138：名無しのJ民
ソ連側から見たら、ノモンハンはドイツとの不可侵条約締結直前のタイミングで極東の安全を確保した大成功や
141：名無しのJ民
戦略的にも完璧やったんやな
142：名無しのJ民
一方、日本はメンツと精神論で現実を見れなかった
143：名無しのJ民
いつもの日本やんけ
144：名無しのJ民
ノモンハン事件って、第二次世界大戦の影に隠れてあんまり知られてないけど、日本にとってはかなり重要な転換点だったんやな
145：名無しのJ民
世界史の教科書にもあんまり詳しく載ってないんよな
149：名無しのJ民
マイナーだけど影響はデカい事件やね
150：名無しのJ民
結局、勝敗はソ連の圧勝。日本の完敗。これ結論でええな？
154：名無しのJ民
異論なし
158：名無しのJ民
ネトウヨは「日本は善戦した！大義があった！」とか言いそうやけどな
161：名無しのJ民
大義があっても負けは負けなんやで
165：名無しのJ民
現実見ろや
167：名無しのJ民
この時代に精神論で戦おうとした日本陸軍がアホだっただけや
170：名無しのJ民
ジューコフ有能すぎて草
174：名無しのJ民
戦車に竹槍で勝てるわけないだろ！いい加減にしろ！
175：名無しのJ民
いや竹槍はさすがに誇張やけど、近代的な兵器に頼らず精神論を重視してたのは事実や
179：名無しのJ民
それが一番アカンことやね
180：名無しのJ民
ノモンハン事件は、日本軍の近代化の遅れと、戦略・戦術の未熟さを露呈した戦いだったんや
181：名無しのJ民
良い教訓になったはずなのに、なんで太平洋戦争であんなことになったんですかねぇ…
182：名無しのJ民
それが日本の闇や
184：名無しのJ民
まあ、当時としては列強の一角だったとはいえ、国力も技術力もソ連とは雲泥の差があったんやろ
185：名無しのJ民
国力で劣るなら、せめて合理的な戦略が必要だったのに、それが出来なかったのがね…
188：名無しのJ民
ノモンハンの戦訓を真摯に受け止めていたら、未来は変わってたかもしれない
191：名無しのJ民
悲しいなあ
192：名無しのJ民
ノモンハンは日本軍にとって「負の経験」でしかなかったんやね
196：名無しのJ民
でも、その負の経験が後の対ソ連戦略に影響を与えたのは事実や
198：名無しのJ民
そう思うと、無駄ではなかったのかもしれない
200：名無しのJ民
いや、無駄だったから太平洋戦争に突っ込んだんやろ
201：名無しのJ民
草
203：名無しのJ民
歴史は繰り返すんやな
207：名無しのJ民
ノモンハンは日本の「負けパターン」の原型みたいなもんや
208：名無しのJ民
精神論、物量軽視、情報戦軽視、補給無視…全部詰まってる
210：名無しのJ民
これもうノモンハン事件じゃなくて「日本の歴史の縮図」事件やん
214：名無しのJ民
日本軍の「これさえあれば勝てる！」って思い込みはいつも外れるよな
215：名無しのJ民
ノモンハンで航空機、太平洋戦争で大和、インパールで補給…
219：名無しのJ民
これだけ負けパターンを揃えられるのもある意味才能やな
221：名無しのJ民
ノモンハンを機に、日本が軍備の近代化に真剣に取り組んでたら、世界史も変わってたかもな
225：名無しのJ民
結局、そのままずるずると突き進んでしまったんやね
226：名無しのJ民
ソ連もそこまで本気で満州を奪うつもりはなかったんやろ？
230：名無しのJ民
どちらかというと、日本の進出を食い止めるための示威行動やね。ドイツとの関係もあったし。
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