応仁の乱って結局何がしたかったんや？

1：名無しのJ民

ホンマそれ

2：名無しのJ民

京都が焼け野原になっただけやろ

5：名無しのJ民

10年戦争とかアホちゃうか

8：名無しのJ民

将軍の無能っぷりがやばい

10：名無しのJ民

畠山と斯波の家督争いとかいうしょーもない理由

12：名無しのJ民

山名と細川が仲悪すぎたんだよなぁ

14：名無しのJ民

結果的に戦国時代に突入しただけやん

15：名無しのJ民

足利義政、無能将軍の代名詞

18：名無しのJ民

銀閣寺建てたのは評価する

21：名無しのJ民

マッマの知り合いが戦国時代の研究者やけど、応仁の乱はマジでカオスって言ってたわ

24：名無しのJ民

結局誰が勝ったん？

25：名無しのJ民

誰も勝ってない定期

27：名無しのJ民

いや、戦国大名が勝ったんだよ

31：名無しのJ民

東軍と西軍ってどっちが強かったん？

34：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全の私闘やろ

37：名無しのJ民

応仁の乱から戦国時代って綺麗に繋がってるわけじゃないんだよな

38：名無しのJ民

地方の守護大名が中央の命令聞かなくなったのがでかい

41：名無しのJ民

現代で言ったらSNSのレスバが10年続いたみたいなもんか？

43：名無しのJ民

それは草

47：名無しのJ民

リアルで焼野原になったんだが？

49：名無しのJ民

当時の京都民マジ可哀想

51：名無しのJ民

守護代とか地頭とかが力持ち始めたんよな

53：名無しのJ民

今川義忠とかは乱に乗じて勢力拡大してたな

55：名無しのJ民

オタク特有の早口

57：名無しのJ民

応仁の乱のせいで文化財どんだけ失われたんやろな

61：名無しのJ民

足利将軍家、この頃からもうオワコン感

65：名無しのJ民

義政が政治放り出して趣味に走ったからやろ

69：名無しのJ民

銀閣寺は好き

70：名無しのJ民

結局、あれは室町幕府が死ぬ前の断末魔みたいなもん

73：名無しのJ民

よくわからんけど、偉い人が揉めて下々が迷惑したってことやろ？

76：名無しのJ民

いつものことやん

80：名無しのJ民

畠山義就と斯波義廉、マジでガイジ

83：名無しのJ民

日野富子とかいう戦犯

85：名無しのJ民

金にがめつかっただけで、あれは時代の流れだろ

87：名無しのJ民

金閣寺と銀閣寺って対比されて語られるけど、時代背景が全然違うからな

89：名無しのJ民

応仁の乱は京都だけじゃなくて地方にも飛び火したからな

93：名無しのJ民

大内氏とかも参戦しててワロタ

97：名無しのJ民

てかあの時代、将軍家の権威が地に落ちすぎてたからな

99：名無しのJ民

それまで守護大名が京都に集住してたから、乱が始まると京都が戦場になったんだよ

103：名無しのJ民

義政の弟の足利義視も大概無能

104：名無しのJ民

後継者問題で揉めて、結局義政の子が将軍になるというね

107：名無しのJ民

ほんと無駄な争い

111：名無しのJ民

室町幕府の崩壊を決定づけた戦い

115：名無しのJ民

むしろあれで日本が混沌として、戦国武将が活躍できる舞台ができたと思えば…

119：名無しのJ民

ポジティブすぎやろ

121：名無しのJ民

結局、足利将軍家がもう天下を治める力がないってバレちゃっただけ

124：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全ってどっちが強かったん？

128：名無しのJ民

一応、細川側が東軍で、山名側が西軍だけど、勝敗は決まってないに等しい

131：名無しのJ民

両方病死してワロタ

135：名無しのJ民

なんのために戦ったのか、本人たちも分かってなかったんちゃうか

137：名無しのJ民

戦後処理もグダグダだったしな

140：名無しのJ民

地方に帰った守護大名が、そのまま自分たちの領国で戦国大名化していった

144：名無しのJ民

下剋上の始まり

148：名無しのJ民

京都は荒廃したけど、地方文化が花開いた側面もあるんよな

151：名無しのJ民

応仁の乱は、日本の歴史のターニングポイントの一つではある

153：名無しのJ民

教科書でサラッと流されるけど、実はとんでもない事件

155：名無しのJ民

歴史好きとしては語り甲斐がある

159：名無しのJ民

俺「応仁の乱って結局何だったの？」
先生「室町幕府の権威が失墜して戦国時代のきっかけになったんだよ」
俺「で、誰が勝ったの？」
先生「…」

162：名無しのJ民

草

166：名無しのJ民

実際、勝者らしい勝者はいないからな

168：名無しのJ民

強いて言うなら、後の織田信長とか豊臣秀吉かな

171：名無しのJ民

時代が求めたんやな、って感じ

174：名無しのJ民

いや、当時の京都の民からしたらたまったもんじゃない

177：名無しのJ民

東山文化とかいう最後の輝き

181：名無しのJ民

銀閣寺はマジで美しいから許したるわ

184：名無しのJ民

戦国時代って応仁の乱から数えていいんか？

188：名無しのJ民

一般的には応仁の乱をもって戦国時代の始まりとする場合が多い

192：名無しのJ民

厳密には地域によって戦乱の時期は違うけどな

196：名無しのJ民

10年てめちゃくちゃ長いよな。今の感覚だとマジで訳分からん

200：名無しのJ民

南北朝時代も長かったし、日本人は争い好きなんか？

204：名無しのJ民

いや、貴族や武士がそうだっただけで、庶民は平和を望んでたろ

207：名無しのJ民

応仁の乱のせいで、天皇とか公家も貧乏になったんだよな

208：名無しのJ民

まぁ天皇とか元々飾りみたいなもんやし

209：名無しのJ民

そんなことないぞ。ちゃんと権威はあった

213：名無しのJ民

その権威も乱で失われたけどな

216：名無しのJ民

マジで足利義政がもうちょっとまともだったら、日本の歴史は変わってたかもな

220：名無しのJ民

いや、義政がどうこうというより、室町幕府というシステム自体が限界だったんだよ

222：名無しのJ民

守護大名が強くなりすぎた

226：名無しのJ民

まさに時代が求めた下剋上

228：名無しのJ民

戦国時代の幕開けって感じでワクワクする

232：名無しのJ民

ワクワクするのはゲームとか漫画だけやぞ

236：名無しのJ民

リアル戦乱は地獄

238：名無しのJ民

応仁の乱のドキュメンタリーとか見るとマジで悲惨

239：名無しのJ民

もうちょっと分かりやすい原因とか、勝者がいれば面白いのに

240：名無しのJ民

そこが応仁の乱の魅力でもある

243：名無しのJ民

複雑怪奇な人間関係と権力争いが絡み合って、収拾がつかなくなった結果

247：名無しのJ民

日本の政治家も昔から変わらんな

248：名無しのJ民

人間の本質は変わらんってことやな

250：名無しのJ民

結局、みんな自分のことしか考えてなかったんやろ

252：名無しのJ民

そりゃそうよ。権力闘争なんてそんなもん