応仁の乱って結局何がしたかったん？

1：名無しのJ民

マジでグダグダして終わったイメージしかないんだが

2：名無しのJ民

室町幕府の権威が地に落ちた戦い

3：名無しのJ民

京都が焦土と化しただけの戦い

6：名無しのJ民

なんか細川と山名が揉めてたんだっけ？

10：名無しのJ民

せやな

13：名無しのJ民

ワイもそれくらいしか知らん

15：名無しのJ民

なんか将軍家のお家騒動に地方の大名が乗っかったんやろ？

17：名無しのJ民

足利義政の無能さが招いた悲劇

20：名無しのJ民

足利義政って銀閣寺建てた人？

22：名無しのJ民

せやで

24：名無しのJ民

応仁の乱中に銀閣寺の構想練ってたとかいうクソ野郎

28：名無しのJ民

は？マジ？

30：名無しのJ民

京都燃やしながら優雅に茶でも飲んでたんか

33：名無しのJ民

サイコパスやん

35：名無しのJ民

嫁の富子も大概だったな

37：名無しのJ民

日野富子な

41：名無しのJ民

応仁の乱の黒幕とか言われてるけど、実際は自分の子供を将軍にしたかっただけやろ

43：名無しのJ民

結局、跡継ぎ問題が発端ってことでええんか？

46：名無しのJ民

せやで。義政に子供がなかなかできんかったから、弟の義視を次の将軍にって話になったのに、その後まさかの実子・義尚が生まれてややこしくなったんや

47：名無しのJ民

草

49：名無しのJ民

歴史あるあるやん

52：名無しのJ民

よくある話だけど規模がデカすぎんだろ

54：名無しのJ民

しかも京都だけで戦ってたわけちゃうやろ？地方でも色々あったんやろ？

57：名無しのJ民

京都が主戦場やったけど、全国の守護大名がどちらかの陣営に加わって代理戦争みたいなことしてたからな

60：名無しのJ民

だから戦国時代に突入したんやろ

64：名無しのJ民

守護大名が自分の領地で勝手に支配を固めて、中央の命令聞かなくなったんや

68：名無しのJ民

はぇ～、なるほどね

72：名無しのJ民

応仁の乱が終わった＝戦国時代の始まりって認識でええんか？

76：名無しのJ民

おおよそそれで合ってる。幕府の統制力が失われて、下剋上の世になったんや

79：名無しのJ民

足軽大将とかいう成り上がり集団が暴れまわった時代

81：名無しのJ民

下剋上って響きかっこいいよな

84：名無しのJ民

一揆とかも頻繁に起こるようになったしな

86：名無しのJ民

まあ結局、グダグダで終わった感は否めないけどな

89：名無しのJ民

なんか明確な勝者も敗者もいなかったイメージ

92：名無しのJ民

それな

94：名無しのJ民

細川と山名も両方疲弊して、結局何も変わらんかったんやろ？

98：名無しのJ民

むしろそれぞれの家中で内乱が起こって、どっちも衰退した

99：名無しのJ民

アホやん

100：名無しのJ民

戦国大名が台頭するきっかけになっただけやんけ

101：名無しのJ民

それが一番大きい影響やろ

102：名無しのJ民

京都が焼け野原になって文化が地方に散ったのもでかい

103：名無しのJ民

寺社仏閣とか文化財が大量に失われたんやろ？

106：名無しのJ民

そうやで。まじで文化遺産が消失した大事件

108：名無しのJ民

応仁の乱って何年続いたんやっけ？

111：名無しのJ民

11年や

115：名無しのJ民

11年も京都でドンパチやってたのか

116：名無しのJ民

アホやろ

117：名無しのJ民

その間、京都市民はどうしてたんだよ

118：名無しのJ民

避難民になったり、戦火に巻き込まれたり、悲惨やで

119：名無しのJ民

町衆とか商人とかも巻き込まれてえらい迷惑やったやろな

120：名無しのJ民

戦国大名も最初は守護代とか地頭とかやったやつらが力をつけていったんやっけ

122：名無しのJ民

せやで。その最たる例が織田信長とか豊臣秀吉やな

125：名無しのJ民

彼らは応仁の乱の後の混乱期を生き抜いたんやね

127：名無しのJ民

応仁の乱は「戦国時代への扉を開いた戦い」って認識でええんか？

128：名無しのJ民

ワイはそう認識してる

131：名無しのJ民

教科書的にはそうなっとるな

135：名無しのJ民

京都でグダグダやってる間に、地方で群雄割拠の準備が進んでたってことか

138：名無しのJ民

まあ、そう考えたら無駄な戦いじゃなかったって言えなくもないか？

142：名無しのJ民

いや、京都が燃えたのは無駄やろ

144：名無しのJ民

文化財が燃えたのはどう考えてもマイナス

145：名無しのJ民

日本の歴史にとって決して良いことではなかったわな

149：名無しのJ民

でも、それがなかったら戦国時代もなかったかもしれんし、日本の歴史も大きく変わってたやろ

153：名無しのJ民

信長も秀吉も家康もいなかったかもしれないってこと？

154：名無しのJ民

それはそれで面白そう

157：名無しのJ民

歴史のifを語りだすと止まらなくなるやつ

161：名無しのJ民

結局、応仁の乱は無能な将軍と欲深い嫁、そしてそれに乗っかった大名たちの争いって認識でOK？

163：名無しのJ民

まあ、大筋ではそうやな

167：名無しのJ民

それに加えて、幕府の統治システム自体が限界を迎えてたってのもある

171：名無しのJ民

なるほど、構造的な問題もあったんやね

175：名無しのJ民

なんかこのスレ、勉強になるな

176：名無しのJ民

J民たまに博識なやついるから助かる

178：名無しのJ民

ワイはただの歴史好きJ民や

181：名無しのJ民

応仁の乱の時に、今の京都タワーがあったらどうなってたやろ？

185：名無しのJ民

燃やされるやろ

189：名無しのJ民

即落ち2コマ

193：名無しのJ民

なんか応仁の乱を題材にしたゲームとか漫画とかないんか？

196：名無しのJ民

漫画だと「応仁の乱-太平記-」ってのがあったはず

200：名無しのJ民

ゲームはあんまり聞かんな。地味すぎるんかな

203：名無しのJ民

グダグダすぎてゲーム映えしないのかもしれん

204：名無しのJ民

でも、戦国時代の始まりって考えたら題材としては面白いやろ

205：名無しのJ民

戦略シミュレーションとかで、大名選んで天下統一目指す系とか面白そう

206：名無しのJ民

でも、最初京都がクソみたいな状況でスタートするんやろ？

210：名無しのJ民

地獄やん

212：名無しのJ民

最初の10年くらいはひたすら内政と外交と兵糧確保に追われるゲーム

215：名無しのJ民

地味すぎワロタ

218：名無しのJ民

たまにアニメで応仁の乱が軽く触れられる程度やな

219：名無しのJ民

戦国BASARAとかで応仁の乱のキャラ出してみろよ

222：名無しのJ民

それもう戦国じゃないだろ

226：名無しのJ民

応仁乱舞とかいうタイトルになりそう

228：名無しのJ民

草