1：名無しのJ民
マジやで
縄文晩期に朝鮮半島から交易品として入ってきてたって話やろ
でも本格的に道具として使われたり生産され始めたのは弥生からってだけで
3：名無しのJ民
え、そうなの？
ワイの教科書では弥生時代に大陸から伝来って習ったんやが
6：名無しのJ民
ワイもや
縄文は石器と土器のイメージしかないわ
10：名無しのJ民
歴史ってどんどん変わっていくからな
ワイらの知識もアップデートしていかんと
14：名無しのJ民
はえ～
じゃあ縄文時代にも鉄の鍬とか斧とかあったんか？
17：名無しのJ民
いや、それが違うんや
縄文時代に入ってきたのは装飾品とか、あとは儀式に使われるようなレアなものだったらしい
実用的な道具として大量に普及するのはやっぱり弥生時代からやで
21：名無しのJ民
なるほど、実用化の時代が弥生ってことか
ややこしいな
23：名無しのJ民
完全に縄文時代を石器時代と呼べなくなるってことか？
いや、石器も使ってるから石器時代でええんか？
24：名無しのJ民
まあ石器はバリバリ使ってたやろ
鉄器はまだレアアイテムで、呪術的な意味合いとかステータスシンボルやったんやろな
27：名無しのJ民
土器と鉄器のハイブリッド文明やんけ！
29：名無しのJ民
縄文人すげー！
土偶とか作ってるイメージしかないのに
32：名無しのJ民
縄文時代も後期になると集落がデカくなったりして、意外と文化レベル高かったんやで
35：名無しのJ民
でも鉄器って言っても、当時はまだ青銅器の方がメジャーだったりしたんちゃうの？
39：名無しのJ民
せやな
青銅器も弥生時代に本格化やけど、朝鮮半島では縄文晩期にはあったから、それと一緒に入ってきた可能性はあるな
42：名無しのJ民
歴史ロマンやなあ
縄文人がキラキラした鉄の装飾品つけてたとか
44：名無しのJ民
縄文人が鉄器を手に大陸と交易してたとか胸熱やんけ
47：名無しのJ民
お前ら、弥生時代の定義すら怪しくなってきてるの知っとるか？
縄文から弥生への移行もグラデーションで、明確な区切りなんてないってのが最近の主流やで
48：名無しのJ民
もう〇〇時代とかやめて、西暦で統一しろよ
51：名無しのJ民
でも〇〇時代ってロマンあるやん？
縄文時代って響きめっちゃ好きやわ
52：名無しのJ民
縄文後期～晩期って結構最近の研究で色々分かってきてるよな
定住化が進んだり、稲作の痕跡があったり
56：名無しのJ民
稲作も縄文晩期からって言われとるしな
なんかもう弥生時代の存在意義が揺らぐレベル
60：名無しのJ民
結局、定義の問題なんよな
「鉄器文化」を「鉄器の使用開始」と見るか「鉄器の本格的な生産と普及」と見るかで変わる
61：名無しのJ民
教科書で習う「日本の鉄器文化は弥生時代から」ってのは後者の意味合いが強いってことか
64：名無しのJ民
そういうことや
縄文晩期に「鉄器が日本列島に存在した」ってのと
弥生時代に「鉄器が広く使われ、社会に影響を与え始めた」ってのは違う話やね
66：名無しのJ民
なんかめっちゃ賢そうなレスきたわ
69：名無しのJ民
いやでもさ、なんで縄文時代に鉄器が入ってきてたのに、みんなあんまり知らないの？
もっと大々的に発表しろよ
73：名無しのJ民
学説ってそんなポンポン変わるもんやないし、教科書に載るまでには時間かかるんやろ
あとはマスコミが取り上げない限り一般には広まらん
75：名無しのJ民
つーか、なんで今まで見つからんかったんや？
鉄って錆びるやろ
78：名無しのJ民
それがな、特定の地域とか特定の条件の土壌だと残るんやで
あと、数が少ないから見つけにくいのもある
79：名無しのJ民
つまり、これからもっと見つかる可能性があるってこと？
ロマンやんけ！
80：名無しのJ民
考古学者も大変やな
教科書の内容書き換える度に、新しい発見にワクワクしとるんやろか
82：名無しのJ民
縄文時代に鉄器が存在したってことは、当時の日本と大陸・朝鮮半島との交流も想像以上に活発だったってことだよな
85：名無しのJ民
それな
交易ルートとか、どんだけ遠くまで行ってたのかとか、想像するだけで楽しいわ
87：名無しのJ民
鉄器持ってたら縄文人最強やん
石器しか持ってないやつら相手に無双やろ
89：名無しのJ民
いや、そこまで戦闘に使うようなもんじゃなかったって言うてるやろ
あと、石器も使い方によってはクソ強いからな
93：名無しのJ民
縄文人に鉄製の土偶作らせたい
95：名無しのJ民
それもう土偶ちゃうやろ
鉄像やん
99：名無しのJ民
でもさ、朝鮮半島から入ってきたって言うと、例の起源主張厨が騒ぎ出すから嫌なんだよな
102：名無しのJ民
まあ、そういう奴らはどの時代でも湧いてくるからスルーでええやろ
純粋に学術的な話を楽しもうや
106：名無しのJ民
韓国起源主張ニキはとりあえず置いといて、当時の朝鮮半島ってどんな感じだったんやろ？
鉄器作れるレベルって結構進んでるよな
107：名無しのJ民
朝鮮半島では紀元前数世紀には鉄器の生産が始まってたらしいで
だから日本に伝わってきてもおかしくはないんや
109：名無しのJ民
へえ～
じゃあ、日本はわりと早い段階から鉄器に触れてたんだな
110：名無しのJ民
でもなんで本格的に普及するのにそんな時間かかったんや？
縄文晩期から弥生時代って結構期間あるやろ
114：名無しのJ民
それはやっぱり、鉄器を本格的に必要とする社会基盤が整ってなかったからちゃうか？
狩猟採集中心の社会では、石器で十分やったんやろ
115：名無しのJ民
農耕社会になって、開墾とか土木作業に効率的な道具が求められるようになって、初めて鉄器の需要が高まったんやろな
118：名無しのJ民
なるほど、需要と供給のバランスか
現代社会と一緒やな
120：名無しのJ民
つまり、縄文時代は石器で十分満たされてたってことか
なんか、逆に豊かだったのかもしれんな
124：名無しのJ民
いや、弥生時代になって人口が増えて、食料生産を効率化する必要が出てきたんやろ
それで鉄器のニーズが爆上がりしたと
127：名無しのJ民
縄文時代に鉄器使ってた証拠って何なんや？
なんか実物が見つかったんか？
131：名無しのJ民
うん、見つかってるよ
福岡県の野多布遺跡とか、大阪府の池上曽根遺跡とかで鉄器の破片とか出土してる
放射性炭素年代測定で縄文晩期とされてるらしい
135：名無しのJ民
へえ、具体的な遺跡名まで出てくると説得力あるな
これはワイの歴史知識が大幅にアップデートされたわ
136：名無しのJ民
マジか
野多布遺跡って初めて聞いたわ
138：名無しのJ民
いや、でも結局「伝来」と「普及」は違うって話やろ？
教科書の内容は間違ってないんじゃね？
139：名無しのJ民
うん、間違いではないと思うけど、表現が不正確だったり、情報が古かったりするってことやな
「日本に鉄器が伝来したのは弥生時代」って書くと、縄文晩期の鉄器の存在を無視することになるからな
143：名無しのJ民
「日本列島に初めて鉄器が到達したのは縄文時代後期、本格的に普及し生産が始まったのは弥生時代」
これでええやん
145：名無しのJ民
それならワイも納得できるわ
146：名無しのJ民
でもさ、これってまだ学説の一つって感じなん？
確定事項なん？
147：名無しのJ民
まあ考古学の分野は常に新しい発見や研究で更新されていくからな
完全に確定ってことはあんまりないんちゃう？
でも有力な学説の一つではあるで
151：名無しのJ民
縄文時代の鉄器って、どんな形してたんだろ？
なんかロマンあるな
152：名無しのJ民
破片が多いから形はよくわからんらしいけど、斧とか刀子（小刀）みたいなもんやったんちゃうかって言われとるな
153：名無しのJ民
刀子！
縄文人もなんか細々した作業してたのか
156：名無しのJ民
そりゃしてたやろ
何千年も生きてて何もしてないわけないやんけ
157：名無しのJ民
縄文人って結構オシャレだったりするしな
装飾品に鉄使ってたってのも納得できるわ
158：名無しのJ民
土偶とか見てると、なんか現代アートに通じるものがあるよな
縄文クリエイター集団や
159：名無しのJ民
縄文時代にタイムスリップして、鉄器持ってる縄文人見てみたいわ
161：名無しのJ民
お前がタイムスリップしたら、即食われるか、謎の病気にやられて終わるぞ
165：名無しのJ民
でも鉄器持ってるなら、もしかしたら少しは尊敬されるかも…？
166：名無しのJ民
鉄器一つで尊敬されるほど縄文人は甘くないぞ
食料とか水とか、生きるための基本が大事や
170：名無しのJ民
結局、歴史って勝者の物語なんだよな
発掘されたものが全てってわけでもないし
174：名無しのJ民
そこがロマンやろ
未だ見ぬ真実が地中に眠ってるって
177：名無しのJ民
歴史って面白いよな
学校の授業はクソつまらんかったけど
181：名無しのJ民
学校の歴史は暗記ゲーやからな
こういう発見とか考察とか、そういうのが面白いんやけど
184：名無しのJ民
縄文時代って今で言うどのくらいの期間なん？
188：名無しのJ民
約1万年前から2300年前くらいまでやで
クッソ長い
189：名無しのJ民
長すぎやろ
その長い期間の中で、そりゃ色々変わるわな
190：名無しのJ民
まさに初期と後期じゃ別文明レベルやろ
一括りに縄文時代って言ってるけど、かなり幅があるよな
191：名無しのJ民
縄文後期の人たちからしたら、初期の縄文人とか原始人に見えてたんちゃう？
195：名無しのJ民
それは言いすぎやろw
でも、それくらい技術とか文化の進歩はあったんやろな
198：名無しのJ民
縄文時代に鉄器が存在したってことは、当時の日本列島が孤立してたわけじゃないってことの証左でもあるよな
活発な交易ネットワークがあったと
200：名無しのJ民
グローバル縄文時代やんけ！
204：名無しのJ民
縄文時代の海外交流とか、あんまり学校で習わないから新鮮やわ
207：名無しのJ民
教科書って、どうしても簡略化されるからな
面白そうな話は削られがち
210：名無しのJ民
これからの教科書は「縄文時代には既に鉄器が伝来し、弥生時代に本格的に利用・生産が始まった」って書かれるんかな
212：名無しのJ民
そうなるんちゃうかな
ワイらの子供の世代はそういう風に習うんやろな
213：名無しのJ民
なんかちょっと羨ましいわ
ワイらの時代の教科書、古すぎるやろ
215：名無しのJ民
ワイが子供の頃、アケロン川とかスティクス川とか習ったんやけど、今も習うんか？
217：名無しのJ民
それギリシャ神話やんけ！
日本史関係ないやろw
219：名無しのJ民
スマン、ごっちゃになってたわ
歴史って全部繋がってる気がしてな
222：名無しのJ民
でもまあ、新しい発見で過去の常識が覆されるってのは学問の醍醐味だよな
226：名無しのJ民
そうだよな
なんかワクワクするわ
読み込み中...