応仁の乱とかいうクソゲー、戦犯は誰なんだよ

1：名無しのJ民

はい解散

2：名無しのJ民

義政に決まっとるやろ

6：名無しのJ民

将軍が将軍してないんだからそらそうよ

10：名無しのJ民

でも富子も大概やろ

13：名無しのJ民

金貸し女史ねー

16：名無しのJ民

細川と山名の私怨やろ？

20：名無しのJ民

プロ野球で例えるなら監督がボケてて主力選手同士が喧嘩してるようなもん

21：名無しのJ民

実際、将軍が政治に飽きて文化活動にうつつを抜かしたのがデカい。銀閣寺とか作ってる場合じゃねえんだよ

22：名無しのJ民

でもあれで地方文化が発展した側面もあるんだよな

23：名無しのJ民

結局、当時の守護大名みんなが欲かいてたのが原因だろ

26：名無しのJ民

そうそう、家督争いに介入する大義名分が欲しかっただけ

28：名無しのJ民

京都が燃えただけやんけ

29：名無しのJ民

日本の歴史上、最も無駄な戦いと聞いてる

33：名無しのJ民

一番かわいそうなのは京都の民衆だろ

35：名無しのJ民

応仁の乱がなかったら戦国時代は来なかったのかな

36：名無しのJ民

いや、あれは必然だったろ。幕府の統制力が弱まってたし

39：名無しのJ民

室町幕府が元々ガバガバだったからな

42：名無しのJ民

足利義満が強すぎたせいで反動が来たんや

44：名無しのJ民

足利家全体が戦犯ってことでええやろ

47：名無しのJ民

でも、義政は結局銀閣寺とか建てて文化人としては評価されてるんだよな

48：名無しのJ民

戦犯が文化人として評価されるの草

50：名無しのJ民

富子も私財で幕府財政を支えたりしてるから一概に悪女とは言えないぞ

53：名無しのJ民

はいはい歴史修正主義

56：名無しのJ民

京都を焼き払った戦犯は誰か、って問いなら細川と山名でええやろ

60：名無しのJ民

いや、発端は畠山と斯波の家督争いやぞ

63：名無しのJ民

つまり火種を大きくした将軍と、それに乗っかった大名全員が戦犯ってことでFA？

66：名無しのJ民

FAやな。誰も得しないクソゲー

68：名無しのJ民

この時代ってなんでこんなに家督争い多いんやろな

69：名無しのJ民

そら相続で揉めるのはいつの時代も同じやろ

73：名無しのJ民

現代も似たようなもんやな。派閥争いとか

76：名無しのJ民

結局、誰もが自分の利益しか考えてなかったってことやろ

78：名無しのJ民

現代日本と一緒やんけ！

80：名無しのJ民

歴史は繰り返すんやなぁ…

81：名無しのJ民

応仁の乱、面白みがなさすぎて誰もドラマ化しない説

82：名無しのJ民

大河ドラマでやっても視聴率取れなさそう

85：名無しのJ民

いや、逆にドロドロした人間模様を描けば面白くなるやろ

88：名無しのJ民

主人公が誰になるんや…

89：名無しのJ民

義政とかいう無能を主人公にしたらみんなイライラしてチャンネル変えるわ

92：名無しのJ民

富子を主人公にして女傑っぷりを見せつけるとか

95：名無しのJ民

なんか足利義政って歴史の授業でやるけど、何した人かあんま覚えてないわ

99：名無しのJ民

マジで銀閣寺建てた人、くらいのイメージしかない

100：名無しのJ民

あと酒を飲みまくった人

102：名無しのJ民

酒に溺れて政治投げたとか現代のクズニートじゃん

103：名無しのJ民

でもそういう時代だったんだよな。武士が貴族化して文化に傾倒していった

104：名無しのJ民

武士の本分を忘れた結果がこれだよ

106：名無しのJ民

応仁の乱って結局11年も続いたんだろ？長すぎだろ

109：名無しのJ民

そらみんな疲弊して勝敗もつかなくなるわ

112：名無しのJ民

京都の人口激減したんだっけ

114：名無しのJ民

文化財もめちゃくちゃ破壊されたらしいし

118：名無しのJ民

日本の文化史的に見ても大きな損失だったよな

120：名無しのJ民

でも戦国時代で各地に文化が散らばったおかげで、多様性が生まれたとも言える

123：名無しのJ民

ポジティブシンキング草

127：名無しのJ民

結局、戦犯は「時代」ってことでFA？

131：名無しのJ民

それ言っちゃおしまいよ

135：名無しのJ民

真面目に答えると、足利義政のリーダーシップ不足、日野富子の金銭欲、細川勝元と山名宗全の私怨、これらが複合的に絡み合った結果。特定の誰か一人が悪いわけじゃない。

137：名無しのJ民

はい正論。解散。

138：名無しのJ民

でもなんJ的には誰か一人に決めないと面白くないんだよなあ

139：名無しのJ民

じゃあ、一番京都を焼いた細川と山名でええやろ

140：名無しのJ民

火種を作った畠山と斯波も外せない

141：名無しのJ民

将軍という立場を放棄した義政が一番悪いに決まってるんだよなぁ

143：名無しのJ民

監督が機能してないのに選手が勝手に動き出した結果がこれや

147：名無しのJ民

義政が名将だったら避けられたってこと？

149：名無しのJ民

名将以前に、まず将軍としての職務を全うしろって話

151：名無しのJ民

将軍の器じゃなかったんやろ

154：名無しのJ民

てか室町幕府自体が元々緩い連合体だったから、ああいう内乱は起こるべくして起きたって説もあるよな

156：名無しのJ民

結局、構造的な問題だったってことか

160：名無しのJ民

まあ、それが戦国時代に繋がるわけだし、歴史の必然なんだろうな

161：名無しのJ民

戦国時代の幕開けって考えたらポジティブに捉えられるのか？

165：名無しのJ民

犠牲になった京都の民には気の毒だけどな

167：名無しのJ民

応仁の乱がなかったら信長も秀吉も家康もいなかったかもしれないって考えると、歴史ってわからんもんだな

171：名無しのJ民

結果論でしか語れないのが歴史よな

172：名無しのJ民

てか、もう誰も応仁の乱の話してなくて草

174：名無しのJ民

はい、スレタイ詐欺

177：名無しのJ民

戦犯はスレタイ立てたやつでFA

180：名無しのJ民

この流れも様式美やね

181：名無しのJ民

結局、歴史は繰り返すってことでええやろ

185：名無しのJ民

戦国時代への序曲と考えると、これはこれで意味があったんやで

189：名無しのJ民

意味のない戦なんて無いってじっちゃんが言ってた

191：名無しのJ民

じゃあ戦争は全部意味があるんか？

193：名無しのJ民

うーんこの

195：名無しのJ民

歴史の授業で寝てたワイ、ついていけない

197：名無しのJ民

寝てたやつが悪い

201：名無しのJ民

義政の時代って金閣寺と銀閣寺が両方あって、なんか混乱するよな

203：名無しのJ民

足利義満が金閣寺、足利義政が銀閣寺やで

207：名無しのJ民

義満は強かった、義政は弱かった、と覚えるのが一番手っ取り早い

211：名無しのJ民

分かりやすい

212：名無しのJ民

室町時代ってなんか地味だよな

216：名無しのJ民

南北朝とか応仁の乱とかゴタゴタばっかでイメージ悪い

220：名無しのJ民

でも文化は花開いたんだぞ。能とか茶の湯とか

224：名無しのJ民

ああ、そういやそうだったな