応仁の乱って結局何がしたかったん？

1：名無しのJ民

あれマジで意味不明だよな
京が焦土になっただけやん

5：名無しのJ民

戦犯：足利義政

8：名無しのJ民

義政が無能なのは間違いないが、それだけであんな大乱にはならんやろ

12：名無しのJ民

結局、細川と山名がチキンレース始めただけやろ？
しかも途中でやめられなくなって京で延々と内ゲバ

13：名無しのJ民

応仁の乱をちゃんと説明できる奴、ガチで歴史学者だけ説

14：名無しのJ民

あれでしょ、跡継ぎ問題でごたごたして、守護大名が京都に集まってきて、それぞれが利権争い始めて、足利幕府の権威も地に落ちて、結局誰も得しなかったってやつ

17：名無しのJ民

誰も得してないってのは間違いやろ
新しい勢力が台頭するきっかけになったんやから

19：名無しのJ民

言うて、その新しい勢力も地方で領地争いしてただけやん
日本の大半が戦国時代突入して地獄絵図やんけ

20：名無しのJ民

京の町が焼け野原になって文化財大量に失われたの痛すぎる
日本の歴史における暗黒時代やろ

21：名無しのJ民

戦国時代の始まりって言われるけど、あれがなくても結局は下克上みたいな流れになったんじゃね？

24：名無しのJ民

いや、応仁の乱で幕府の権威が完全に終わったからこそ、守護大名が「もう中央はアテにならん」ってなって地方で好き放題やり始めたんやぞ

28：名無しのJ民

なんか日野富子が黒幕とか言われてるけど、あれも諸説あるんだよな

29：名無しのJ民

足利将軍家が無能揃いなのが悪い
尊氏だけだろまともなの

31：名無しのJ民

尊氏も大概やぞ
すぐ裏切るし

33：名無しのJ民

それは時代やろ
武士なんてそんなもん

34：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全、こいつらがいっちゃん悪い
何十年も京でドンパチしやがって

35：名無しのJ民

東軍と西軍ってどっちが正義だったん？

36：名無しのJ民

どっちも私利私欲の塊や
正義なんてない

40：名無しのJ民

当時の京の人口ってどれくらいだったんやろ
そこに数万の兵が集まってくるってヤバいよな

44：名無しのJ民

今の京都の街並みから当時の面影想像できんよな

48：名無しのJ民

確かに
でも、当時の京都って今の中心部より狭い範囲だったらしいで
それでも地獄絵図には変わりないけど

51：名無しのJ民

室町幕府の末期って、将軍が飾りになってただけだよな

53：名無しのJ民

俺「応仁の乱って結局何がしたかったん？」
歴史教師「それはね、室町幕府の権威が失墜し、守護大名同士の対立が激化した結果で…」
俺「（長い…）」

55：名無しのJ民

足利義政って金閣寺建てた義満の孫だっけ？
金閣寺と銀閣寺のギャップよ

59：名無しのJ民

銀閣寺は義政が建てたんだよな
あれ、戦が終わった後の隠居所やろ

60：名無しのJ民

戦国時代の武将のルーツ辿ると、応仁の乱で戦ってた奴らの子孫とか多いんかな

64：名無しのJ民

多いで。むしろそれが戦国大名化していった流れや

65：名無しのJ民

地方の武士団が京都に集められて、そこで中央の政治を目の当たりにして、自分たちも天下取れるんじゃね？って思った奴もいたんちゃうか

68：名無しのJ民

京にいる間に領地が荒れるってのが皮肉だよな

69：名無しのJ民

当時の京の文化人とかどうしてたんだろ
戦乱の中も歌詠んだりしてたのかな

71：名無しのJ民

応仁の乱のせいで京の文化が地方に散らばったんだよな
結果的に全国の文化レベルが上がったとも言える

74：名無しのJ民

ポジティブに捉えるの草

78：名無しのJ民

実際、そうなんだよな
地方にも御所文化が伝わって、各地に武家文化が花開くきっかけになった

80：名無しのJ民

じゃあ応仁の乱って必要悪だったんか？

82：名無しのJ民

必要悪、ではないやろ
誰もそんなの望んでなかったし、被害がデカすぎる

83：名無しのJ民

信長の野望でしか知らんわ

86：名無しのJ民

あれ、序盤の勢力図がカオスすぎて笑う

88：名無しのJ民

京で戦うなよって話だろマジで

91：名無しのJ民

細川と山名ってなんであんなに仲悪かったん？

93：名無しのJ民

守護大名の中でもトップクラスの家柄で、互いに幕府での発言権を巡って対立してたんだよ
そこに将軍の後継者問題が絡んで爆発した

97：名無しのJ民

人間関係のもつれって昔から変わらんのやな

100：名無しのJ民

応仁の乱って、結局は幕府の統治能力の限界を示したんやろな
広大な国土を将軍一人でまとめるのは無理だった

102：名無しのJ民

その通り
将軍が地方の守護大名に頼りすぎて、その守護大名が強くなりすぎた結果や

106：名無しのJ民

あの乱のせいで日本の統一まで100年くらい遅れた気がする

107：名無しのJ民

応仁の乱の年号、語呂合わせで覚えたわ

108：名無しのJ民

戦国時代って応仁の乱から数えていいの？

110：名無しのJ民

一般的にはそうやな
応仁の乱の終結（1477年）から織田信長が京都に入った頃（1568年）までを戦国時代とするのが通説

111：名無しのJ民

つまり、応仁の乱で室町幕府は死んで、戦国時代という名の群雄割拠が始まったと

112：名無しのJ民

せやで
事実上の死刑宣告や

116：名無しのJ民

後醍醐天皇が鎌倉幕府倒して室町幕府作ったけど、結局同じような末路を辿ったわけやな

117：名無しのJ民

歴史は繰り返す

120：名無しのJ民

この時代ってマジでインフレと飢饉がやばかったらしいな
戦乱で食料生産も滞るし、そりゃ貧乏人は反乱起こすわ

122：名無しのJ民

室町時代って地味だよな
鎌倉は源平合戦、江戸は幕末維新

123：名無しのJ民

室町は応仁の乱と足利義満の金閣寺、くらいしかパッと出てこない

127：名無しのJ民

足利義満は応仁の乱の遥か前の人やろ

130：名無しのJ民

そうだよ
義満が作った盤石な体制が、義政の代には崩壊してたってこと

131：名無しのJ民

義政も最初はまともだったらしいけど、奥さんと喧嘩ばっかりして政治を放り投げたって聞いた

133：名無しのJ民

嫁さんの日野富子が政治介入しすぎた結果やろ

136：名無しのJ民

女が政治に口出すと碌なことないって歴史が証明してる

139：名無しのJ民

それは短絡的すぎるやろ

140：名無しのJ民

応仁の乱も結局は権力争いなんだよな
人間のエゴがぶつかり合った結果

142：名無しのJ民

今の政治家も昔の偉人も、やってること変わらん

144：名無しのJ民

戦国武将って応仁の乱で経験積んだ武士の子孫とかが多いから、みんな強いんだよな

146：名無しのJ民

それはあるかもな。戦乱の中で生き残ってきた血筋やからね

148：名無しのJ民

応仁の乱が終わった時、京の町には何が残ったんやろ

150：名無しのJ民

焼け野原と、疲弊しきった人々やろ

153：名無しのJ民

でもさ、その焼け野原からまた新しい文化が生まれたのも事実

155：名無しのJ民

枯山水とか水墨画とか、室町文化って結構渋くて好きやで

159：名無しのJ民

あれは応仁の乱以前からあった文化やろ
戦乱で一旦途切れたものが、地方で保存されて、また再燃した感じ

160：名無しのJ民

なんかスレ見てたら応仁の乱が少しだけ理解できた気がする

164：名無しのJ民

結局、京の貴族も守護大名も、地方の農民もみんな不幸になった戦い

166：名無しのJ民

応仁の乱って、当時の日本にとっての「世界大戦」みたいなもんか

168：名無しのJ民

規模的にはそうやな
全国から兵が集まって、10年以上も戦い続けたわけやから

170：名無しのJ民

室町時代後期はマジで暗黒時代

173：名無しのJ民

応仁の乱を題材にした大河ドラマとか見てみたいわ

177：名無しのJ民

地味すぎて視聴率取れなさそう

180：名無しのJ民

いや、人間ドラマとしては面白いやろ
将軍家のゴタゴタ、守護大名たちの野心、日野富子の暗躍

184：名無しのJ民

登場人物多すぎて誰が誰だか分からなくなりそう

186：名無しのJ民

応仁の乱って、現代のSNSでの炎上と似てる部分あるよな
最初はちょっとした揉め事が、いつの間にか収拾つかなくなって、関係ない人まで巻き込まれて、最終的に誰も得しない

190：名無しのJ民

草
うまいこと言うな

194：名無しのJ民

つまり、応仁の乱はなんJの大型スレだったと

195：名無しのJ民

細川と山名、お互い煽り散らかして引くに引けなくなった結果やね

196：名無しのJ民

京の街に戦車が走り回ってたようなもんか

197：名無しのJ民

歴史の教科書では数ページで終わるけど、実際はすさまじい戦いだったんだよな

199：名無しのJ民

応仁の乱って、実は室町幕府が無理やり集めた兵士たちの「反乱」でもあったんちゃうか？
地方から引っ張り出されて京で戦う意味を見失った兵士たちが、略奪とかやりたい放題だったとか

201：名無しのJ民

それも一理あるな
兵士の士気も低かっただろうし、統制も取れてなかっただろう

205：名無しのJ民

結局、あの戦乱で得したのは、後から出てきた織田信長とか豊臣秀吉みたいな新しいタイプの武将たちやろ

209：名無しのJ民

間違いなくそう
応仁の乱で既存の秩序が破壊されたからこそ、彼らが台頭できた

211：名無しのJ民

日本史って応仁の乱で一旦リセットされた感あるよな

213：名無しのJ民

まさに「無秩序の美学」ってやつか