1：名無しのJ民
わかる
マジで短命すぎやろ
4：名無しのJ民
あそこからそのまま発展してたらどんな街になってたんやろな
7：名無しのJ民
いうて平城京も平安京も結局廃れたやん
都って移るもんやろ
8：名無しのJ民
奈良と京都はかろうじて残ってるやん
藤原京は跡形もないやんけ
9：名無しのJ民
だって天皇が気に食わなかったんだろ？
なんか風水とか言ってたけど
10：名無しのJ民
風水ってより、権力争いの結果やろ
貴族が天皇のすぐ近くに住んでてウザかったとか聞いたで
11：名無しのJ民
平城京も平安京も結局は天皇と貴族のパワーバランスで移ったんだしな
藤原京は特にそれが露骨に出た感じ
13：名無しのJ民
いや単純に地盤が良くなかったとか水はけが悪かったとか諸説あるやろ
16：名無しのJ民
ワイの地元やで
跡地行くと広大でビックリする
20：名無しのJ民
わかるわ
計画都市としてしっかり作られてたのに、短期間でポイされたの悲しい
24：名無しのJ民
日本の都ってすぐ引っ越すからな
江戸だけ異常に長すぎただけで
27：名無しのJ民
江戸は徳川家康がしっかり地盤固めたからな
それまではホンマにコロコロ変わってた
31：名無しのJ民
奈良の田んぼの中にポツンとある感じ、それはそれで趣があるけどさ
33：名無しのJ民
あの広大な都をたった16年で手放したの、現代の感覚だとありえんよな
税金の無駄遣いすぎやろ
37：名無しのJ民
昔は都を移すのが普通だったって言うけど、藤原京はちょっと度が過ぎてる
せめて50年くらいは粘れや
41：名無しのJ民
当時の土木技術すごすぎやろ
あんなもん短期間で作るとか
43：名無しのJ民
人力やからな
現代の土方なら泣いて逃げ出すレベル
47：名無しのJ民
文武天皇とかいう無能の極み
自分のワガママで都移しやがって
49：名無しのJ民
文武天皇だけじゃなくて、藤原不比等の影響もデカいって言われてるやん
52：名無しのJ民
不比等マジで権力欲の塊だよな
自分の娘を天皇の妃にしたり
55：名無しのJ民
藤原氏の時代が始まるところだからな
そのための足がかりとして都を動かしたとも言える
56：名無しのJ民
遷都の理由ってぶっちゃけ諸説ありすぎて分からんのよな
60：名無しのJ民
まあ、今と違ってインフラ整備とか気にせず引っ越しできたんちゃう
大した建物もなかったやろし
64：名無しのJ民
いやいや、立派な宮殿とかお寺とか建ててるから！
めちゃくちゃ金と人手かかってるから！
68：名無しのJ民
今の遷都って言ったらとんでもないことになるのに
昔は気軽だったんか？
71：名無しのJ民
気軽ではないやろ
莫大な労力と費用がかかるからこそ、権力者の意思が問われる
74：名無しのJ民
藤原京って平城京よりデカかったんやろ？
なんであんなすぐ移ったんやろ
76：名無しのJ民
そう言われてるな。条坊制も平城京に比べて整然としてたとか。
79：名無しのJ民
でもさ、天皇が住む場所って今で言うところの政府庁舎みたいなもんやろ？
それがコロコロ変わるってどんだけ政治が不安定だったんだよ
80：名無しのJ民
不安定やからこそ、権力者は自分の都合の良い場所に都を置きたがるんやろな
82：名無しのJ民
藤原京は、中国の都城を本格的に模倣した最初の都やったんやで。
その意味でも文化的な価値は高かったはず。
83：名無しのJ民
もしかして藤原京の場所って風水的に最悪だったとか？
よくある話やん
87：名無しのJ民
風水とか疫病とか、なんか色んな理由を後付けで言ってただけで、結局は不比等が「ワイんちから遠いから嫌ンゴ」ってなっただけやろ
91：名無しのJ民
それは言い過ぎやろw
でもあながち間違いでもない気もする
94：名無しのJ民
不比等どんだけ権力あったんだよ
天皇より偉いんか？
96：名無しのJ民
藤原氏は天皇の外戚として権力握りまくってたからな
実質的な支配者みたいなもん
98：名無しのJ民
都を移すってことは、それまであった貴族の領地とか利権もリセットされるわけやん？
その辺の調整も大変やったんやろな
101：名無しのJ民
ワイ、飛鳥時代とかいうロマンの塊みたいな時代好き
102：名無しのJ民
蘇我氏が滅んで、律令国家が本格的に始まる時代やからな
激動期やで
105：名無しのJ民
藤原京跡のコスモス畑はめっちゃ綺麗やで
廃都の哀愁が漂う
106：名無しのJ民
それはわかる
なんかロマン感じるよな
108：名無しのJ民
藤原京のあった場所って、今の奈良県の橿原市あたりか？
110：名無しのJ民
そうやね
橿原市と明日香村の境目あたり
113：名無しのJ民
橿原市ってなんかパッとしないイメージあるけど
日本の首都だった時代もあるんだな
114：名無しのJ民
日本の中心地だったのに、今はただの田舎
歴史のロマンを感じるわ
117：名無しのJ民
もし藤原京が存続してたら、奈良じゃなくて橿原が観光地になってたのかな
118：名無しのJ民
橿原神宮があるからある程度は観光客おるやろ
121：名無しのJ民
まあ、藤原京から平城京への遷都って、それまでの「大和盆地内で転々とする」都から、「特定の場所に根差す」都への転換点だったって見方もできるな。
125：名無しのJ民
つまり藤原京は過渡期の都だったと
129：名無しのJ民
そう考えると、廃都も必然だったのかもな
132：名無しのJ民
でもさ、平城京がなぜ「長く」存続したのかって考えると
やっぱり立地とか地盤とか、そういう物理的な条件も大きかったんちゃう？
136：名無しのJ民
平城京は水源が豊富で、交通の便も良かったからな
藤原京はちょっと不便だった説もある
138：名無しのJ民
藤原京の周りの山は鬱蒼としてて、洪水とかもあったらしいな
141：名無しのJ民
平城京は風水的に完璧だったとかいう話もあるな
四神相応ってやつ
144：名無しのJ民
藤原京はそこまで考えられてなかったんかな？
145：名無しのJ民
計画はあったけど、立地がそこまでじゃなかったのかも
146：名無しのJ民
そもそも天皇が代わるたびに都を変えるのがデフォだった時代やろ？
藤原京もその流れの一つってだけやん
147：名無しのJ民
いや、そこから「定住する都」に移行しようとしてたのが藤原京やねん
だから短命だったのが惜しまれる
150：名無しのJ民
定住しようとしてたのに失敗したと
152：名無しのJ民
失敗というか、藤原不比等に邪魔されたというか
153：名無しのJ民
不比等マジで黒幕感あるよな
154：名無しのJ民
藤原京を建てたのが持統天皇やろ？
その持統天皇の孫が文武天皇で、その文武天皇の奥さんが不比等の娘やろ？
なんかドロドロしてそう
155：名無しのJ民
ドロドロやで
それが古代日本の政治や
158：名無しのJ民
結局、都を移すってのは、利権の再配分であり、新たな権力構造の構築やからな
159：名無しのJ民
まあ、都を移すたびに土建屋が儲かったんやろな
今のゼネコンみたいに
163：名無しのJ民
古代にもゼネコンいたんか草
166：名無しのJ民
そりゃいるやろ
人夫とか管理する組織は絶対必要やし
169：名無しのJ民
藤原京の跡地って、今も発掘調査とか進んでるんかな？
172：名無しのJ民
やってるやってる
今でも新しい発見があるみたいやで
176：名無しのJ民
最近だと、藤原京の範囲がもっと広かったって説が出てるらしいな
179：名無しのJ民
そうなん？
じゃあ、ますます勿体ないやん
183：名無しのJ民
もっと調査して、当時の街並みをCGで再現してほしいわ
185：名無しのJ民
Googleストリートビューで藤原京歩きたい
186：名無しのJ民
それええな
VRとかで再現したら面白そう
190：名無しのJ民
飛鳥時代とか教科書で数ページしか扱われないけど
めっちゃ面白い時代だよな
193：名無しのJ民
律令制とか、仏教文化とか、中国からの影響とか
日本の基礎が作られた時代やしな
194：名無しのJ民
藤原京を語る上で外せないのが、当時の国際情勢やろ
白村江の戦いで百済が滅亡して、唐と新羅の脅威が高まってた時代やし
195：名無しのJ民
その辺の危機感も都の遷都に影響してたりするんかな
199：名無しのJ民
防衛の観点から都の場所を選んだり、城壁を築いたりとかあったかもな
200：名無しのJ民
まあ、結局は権力争いやろな
いつの時代も変わらん
202：名無しのJ民
ワイもタイムスリップして藤原京見てみたい
205：名無しのJ民
でも当時の生活水準とか考えたら地獄やろ
207：名無しのJ民
トイレとかどうなってたんやろな
211：名無しのJ民
汲み取り式やろ
臭そう
213：名無しのJ民
貴族の家とかはさすがに快適だったんかな
217：名無しのJ民
いや、当時の快適さなんてたかが知れてるやろ
218：名無しのJ民
藤原京の周辺には、大和三山っていう山があるんやけど、万葉集にも詠まれてるんやで
219：名無しのJ民
ああ、畝傍山、耳成山、香具山やろ？
220：名無しのJ民
そうそう
歴史と自然が融合した素晴らしい場所やで
221：名無しのJ民
当時の人も山を見て歌を詠んでたんだな
なんか感動するわ
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