1：名無しのJ民
黄門様「人生楽ありゃ苦もあるさ」
庶民「苦しかないンゴ…」
5：名無しのJ民
草
水戸黄門のイメージと違いすぎるやろ
6：名無しのJ民
徳川御三家なのに何やってだ
9：名無しのJ民
まーた無能藩主か
11：名無しのJ民
これ江戸時代の藩あるあるやろ
どこの藩も財政は火の車や
15：名無しのJ民
でも水戸藩って勤皇の志厚くて文化レベルも高かったんちゃうの？
金ないのに？
19：名無しのJ民
>>7
そういう理想主義者が金勘定苦手なのはよくある話やぞ
22：名無しのJ民
藩札って何回か刷り直すたびに価値下がっていくイメージ
24：名無しのJ民
最初から信用ないやろ、藩札なんて
26：名無しのJ民
>>10
いや最初はある程度信用あったんやで
金銀と交換できるって約束だからな
それが守られなくなると終わり
28：名無しのJ民
水戸藩は特にひどかったんか？
32：名無しのJ民
水戸藩は幕末に天狗党の乱とかあったりしてゴタゴタしてたからな
ああいう争いも金食うし
36：名無しのJ民
てか御三家って幕府から金もらえんの？
37：名無しのJ民
>>14
もらえんよ
むしろ幕府のお手本として質素倹約しろとか言われる側や
39：名無しのJ民
水戸藩の財政難の原因って具体的にはなんやったんや？
42：名無しのJ民
>>16
参勤交代の費用、江戸屋敷の維持費、藩主や家臣の給料、あと度重なる災害とかやな
特に水戸は結構な大藩やから維持費がバカにならん
45：名無しのJ民
黄門様が全国行脚してたのも、実は金策のためだった…？
47：名無しのJ民
>>18
それもう時代劇の根底覆すレベルの裏設定で草
49：名無しのJ民
葵の御紋が泣いてるで
51：名無しのJ民
江戸時代ってインフレデフレ繰り返してて経済めちゃくちゃだったんやろ？
藩札とかそら信用失うわ
53：名無しのJ民
結局、藩札って現代の紙幣とどう違うんや？
どっちも紙切れやん
54：名無しのJ民
>>22
藩札は基本的には金銀との兌換を前提にした「信用証書」やった
現代の紙幣は「不換紙幣」で、国がその価値を保証してるだけ
だから藩が潰れたら藩札はただの紙切れ、国が潰れても紙幣は紙切れや
56：名無しのJ民
>>23
なるほど分かりやすいニキサンガツ
57：名無しのJ民
つまり水戸藩は国が潰れたようなもんだったってことか
59：名無しのJ民
藩札は偽札も多かったらしいな
そら信用落ちるわ
61：名無しのJ民
幕府は藩札について何か規制しなかったんか？
65：名無しのJ民
>>27
一応、許可制ではあったけど、財政苦の藩には発行を認めざるを得なかった
幕府自身も財政難やったから、藩のケツまでは拭いきれんかったんやろ
66：名無しのJ民
水戸藩の財政担当者ってどんな気持ちやったんやろな
「また刷るんか…」って
70：名無しのJ民
もうね、これね、現代の日本と一緒なんすよ
赤字国債刷りまくってね
72：名無しのJ民
>>30
はいはいアベノミクスアベノミクス
76：名無しのJ民
>>30
それはちょっと違う
国の信用と藩の信用じゃ規模が違いすぎる
78：名無しのJ民
水戸藩はなんでそこまで財政悪化したんやろ
有名な藩やし、有能な人材もおったやろに
81：名無しのJ民
>>33
水戸藩は尊王攘夷思想が盛んやったけど、それで幕府と対立したりして政治的にも不安定やったんや
そういう思想的な熱意が、現実的な経済運営の足を引っ張った面もあるかもしれん
83：名無しのJ民
水戸学とか言って思想ばっかり語ってないで、金儲けしろよって話か
87：名無しのJ民
>>35
まさにそれな
理屈ばっかりで実務が伴わないパターン
88：名無しのJ民
でも水戸藩って確か全国で初めて製鉄所作ったんじゃなかったっけ？
産業振興もやってたイメージあるけど
89：名無しのJ民
>>37
それは幕末期に近代化しようとした動きやな
でもそれも多額の投資が必要で、かえって財政を圧迫したという側面もある
93：名無しのJ民
なんかもう、どっかの大企業が傾いてリストラしまくるのと同じやな
94：名無しのJ民
藩札刷りすぎてデノミみたいになったんか？
96：名無しのJ民
>>40
デノミまではいかんけど、藩内で藩札の流通を強制して、他藩との取引では金銀しか受け付けないとか
そういう二重通貨状態になって、藩札の価値が藩外ではほぼゼロになったりした
100：名無しのJ民
ワイ水戸民、泣く
103：名無しのJ民
黄門様「カツ丼美味いンゴ！」
藩札「…」
106：名無しのJ民
水戸納豆も金にならんかったんか？
108：名無しのJ民
>>44
納豆は庶民の食べ物やからな
藩の財政を潤すほどの規模にはならんかったやろ
111：名無しのJ民
藩札って具体的にどんなデザインなんやろ？
なんか趣きありそう
114：名無しのJ民
>>46
各藩独自のデザインで面白かったらしいで
中には偽造防止のために複雑な模様入れたり、和歌を添えたりしたのもあったとか
118：名無しのJ民
水戸藩の財政再建って誰がやったん？
成功したんか？
121：名無しのJ民
>>48
幕末に藤田東湖とかの改革派が頑張ったけど、結局は天狗党の乱とかでゴタゴタして、明治維新で藩自体が消滅したからな
抜本的な解決には至らんかった
125：名無しのJ民
歴史って繰り返すんやなって
126：名無しのJ民
これだから徳川家は…
130：名無しのJ民
いやこれは徳川家の中でも水戸藩だけやろ
尾張とか紀州は比較的マシだったはず
131：名無しのJ民
>>52
尾張も紀州も財政難やったぞ
ただ水戸ほど思想優先で実務が疎かになった感は少ないかもしれん
133：名無しのJ民
つまり水戸藩は経済音痴のリアリストじゃなくて、理想主義者の集団だったってことか
135：名無しのJ民
>>54
ええとこ突いてるな
水戸学とか真面目な学問に傾倒しすぎて、足元見えなくなってた感はある
138：名無しのJ民
現代でいうと日銀が円刷りまくってドルに対して信用ガタ落ちしてるのと同じやな
142：名無しのJ民
>>56
またその話か
規模が違うって言ってるだろ
146：名無しのJ民
>>56
しかも日銀は国債を買い取ってるだけで、直接国民に配ってるわけじゃないからな
藩札とは性質が異なる
148：名無しのJ民
水戸藩の藩札って今でも価値あるんかな？
骨董品として
151：名無しのJ民
>>59
骨董品としては普通に価値あるで
状態とか種類によるけど、数千円～数万円くらいで取引されてるのもある
153：名無しのJ民
へぇーそうなんや
ちょっと集めてみようかな
156：名無しのJ民
黄門様が印籠出して「この紋所が目に入らぬか！」ってやってる時に、裏では財政担当者が頭抱えてたと思うと草
160：名無しのJ民
>>62
草不可避
164：名無しのJ民
水戸藩って改革の試みはあったんか？
倹約令とか
168：名無しのJ民
>>64
あったで
倹約令はもちろん、専売制の導入（タバコとか蝋とか）とか、新田開発とか色々試した
でも焼け石に水だったり、反対勢力に潰されたり、効果が出なかったり…
170：名無しのJ民
結局、藩の規模に見合わない支出が問題だったんやな
174：名無しのJ民
まさに身の丈に合わない生活
175：名無しのJ民
水戸黄門、実は隠密活動しながら各地で借金してた説
178：名無しのJ民
>>68
旅の目的が金策になるのか…
180：名無しのJ民
黄門様が道中に見つけた金山を水戸に持ち帰って財政再建する回、ありそう
181：名無しのJ民
>>70
めっちゃ現実的な水戸黄門やんけ
184：名無しのJ民
水戸藩の財政破綻寸前っぷりがわかる史料とかあるん？
187：名無しのJ民
>>72
藩の公文書とか残ってるよ
「財政窮乏につき、年貢の前納を求める」とか「家臣への給料減額」「藩札の強制通用」とか、悲鳴みたいな記録がゴロゴロある
191：名無しのJ民
>>73
生々しいな…
194：名無しのJ民
藩札発行の歴史って結構深いんだよな
江戸時代中期にはもうどこもやり始めてたし
198：名無しのJ民
つまり水戸藩はその中でも特に下手くそだったと
202：名無しのJ民
>>76
下手くそというより、他の大藩と同じように経費がかかりすぎてたのに、水戸藩独自の事情（勤皇思想による幕府との距離感とか）が絡んで、うまく立ち回れなかった感じやろな
204：名無しのJ民
水戸学を極めて、財政も極める人材は出なかったのか
207：名無しのJ民
>>78
理想と現実の乖離が大きかったんやろなあ
あと水戸藩は世継ぎ問題とかも結構あって、藩主がコロコロ変わった時期もあったし
209：名無しのJ民
水戸藩「金が…金が欲しい…」
211：名無しのJ民
水戸藩の藩札を大量に持ってた商人はどうなったんやろ？
泣き寝入り？
214：名無しのJ民
>>81
藩が潰れたらただの紙切れやからな
運が悪いと破産した商人もおったやろ
リスク込みで藩札を扱ってたんやから、自己責任といえばそうやが
216：名無しのJ民
なんかこういう話聞くと、現代の金融経済ってよく出来てるなって思うわ
220：名無しのJ民
>>83
いや現代も信用不安とかバブル崩壊とかあるやん？
歴史は繰り返すんやで
224：名無しのJ民
>>84
そらそうだけど、藩レベルの信用崩壊よりはマシやろ
225：名無しのJ民
結局、水戸藩って幕末まで生き残ったのはなんでや？
金なくて滅びそうだったのに
226：名無しのJ民
>>86
御三家としての格式があったから、幕府も簡単には潰せなかった
あと、なんとか持ちこたえようと必死に改革もしてたからな
でももうボロボロだったのは間違いない
228：名無しのJ民
水戸藩の財政難って、逆に言えばそれだけ幕末の動乱を引っ張るだけの気概はあったってことなんかな
231：名無しのJ民
>>88
それはあるかもしれんな
金はなくても思想はあった、みたいな
233：名無しのJ民
金なくて思想だけあっても飯食えんやろ
234：名無しのJ民
>>90
それが天狗党の乱とかに繋がるんやで
農民が食えなくて暴動起こす、武士も禄が減って不満爆発、みたいな
読み込み中...