1：名無しのJ民
は？米本位制やんけ
4：名無しのJ民
いや、米本位制が基本だけど、それだけじゃないんだよな。
5：名無しのJ民
両替商とか手形とか普通に信用取引あったやん
6：名無しのJ民
ああ、京とか大坂とかの都市部ではかなり発達してたらしいな
8：名無しのJ民
てか大坂の堂島米会所って世界初の先物取引所だろ？
11：名無しのJ民
マジ？日本の歴史すごいな
15：名無しのJ民
世界初は言い過ぎかも知れんが、かなり早い段階で確立されたシステムやったのは間違いない
18：名無しのJ民
今のデリバティブ取引の走りみたいなもんか
20：名無しのJ民
江戸時代に先物取引とかやってたとか草生える
24：名無しのJ民
金貸しとか質屋とかも普通にあったしな
27：名無しのJ民
庶民からしたら金貸しは地獄やったやろけどな
31：名無しのJ民
でも利子制限とかも幕府が決めてたから、ヤミ金みたいなのは今よりは少なかったらしい
32：名無しのJ民
はえ～、意外としっかりしとる
33：名無しのJ民
旗本とかいう現代の公務員みたいなエリートが借金まみれだったのは草
37：名無しのJ民
公務員が借金まみれは時代を問わずあるあるやな
40：名無しのJ民
幕府も財政難でしょっちゅう貨幣改鋳してたし、インフレとかデフレとか普通にあったんやろ
42：名無しのJ民
そうやで。改鋳の度に物価が変動して経済混乱してた。
43：名無しのJ民
デフレのときは米が売れなくて農民困窮、インフレのときは庶民の生活苦しくなる。今と一緒やんけ
44：名無しのJ民
むしろ現代の金融システムよりシンプルで分かりやすかったまである
47：名無しのJ民
今の銀行も元を辿れば江戸時代の両替商の子孫とか多いしな
49：名無しのJ民
三井とか住友とか、まんまやんけ
53：名無しのJ民
そいや三菱は？岩崎弥太郎は江戸時代末期やっけ？
57：名無しのJ民
三菱は幕末の土佐藩の海運業からやな。両替商とはちょっと違う。
59：名無しのJ民
なるほどね
61：名無しのJ民
結局、貨幣の種類が金・銀・銅とあって、交換レートが変動するから複雑やったんやろ？
62：名無しのJ民
それが幕府を悩ませる種やったな。三貨制度。
63：名無しのJ民
でも、現代のドル円ユーロとかの多通貨システムと考えれば、そこまで特殊なもんでもないんちゃう？
64：名無しのJ民
確かに。固定相場じゃなくて変動相場やったってことか。
65：名無しのJ民
江戸時代にタイムスリップして両替商やれば大儲けできたんかな
66：名無しのJ民
お前は借金まみれの旗本になるのがオチやろ
70：名無しのJ民
それな
72：名無しのJ民
結局、信用経済の萌芽は江戸時代に既にあったってことやな
75：名無しのJ民
資本主義の源流が既にあるって言われてるしな
76：名無しのJ民
瓦版とかで経済ニュースとか流れてたんかな？
78：名無しのJ民
飛脚が情報伝達の要だったから、最新の米相場とかは結構早く伝わってたらしいで
81：名無しのJ民
すげえな
82：名無しのJ民
江戸時代の金融マンって今でいうエリート中のエリートやったんかな
83：名無しのJ民
そらそうよ。算術もできて、世情にも詳しくないと務まらん。
84：名無しのJ民
現代の金融屋よりよっぽどタフそう
88：名無しのJ民
ワイらも江戸時代に生まれてたら、どんな職に就いてたんやろ
90：名無しのJ民
お前らは多分、借金まみれの浪人か、賭場に入り浸りの無宿人やろ
94：名無しのJ民
身も蓋もないわ
98：名無しのJ民
てか、徳川幕府って意外と経済政策はしっかりやってたんだな
101：名無しのJ民
初期はな。家康とか秀忠とかは経済の重要性わかってた。
102：名無しのJ民
でも途中から財政難でグダグダになったんやろ？
103：名無しのJ民
収入源が基本的に米に偏ってたから、都市部の経済発展についていけなくなったのが大きい
105：名無しのJ民
米の価格が下がると幕府も収入減るから困るしな
109：名無しのJ民
都市部で商人が儲けても、そこから税金取るシステムが不十分だったんや
110：名無しのJ民
はえ～、現代の税制にも通じる話やな
114：名無しのJ民
江戸時代の経済学者とかいたんかな
118：名無しのJ民
荻生徂徠とか新井白石とか、経済に関する提言してる人物は結構いるで
119：名無しのJ民
米の価格安定とか、貨幣の質をどうするとか、真剣に考えてたらしいな
120：名無しのJ民
今の日本銀行総裁みたいなもんか
124：名無しのJ民
そこまで責任はないけど、幕府に意見するくらいの立場やったな
128：名無しのJ民
結局、質素倹約しろって言っといて、幕府自体が財政規律守れてなかったんやろ？
129：名無しのJ民
そういう側面もあったな。大名への手伝い普請とかも負担やったし。
131：名無しのJ民
現代の緊縮財政も、結局は国民にだけ我慢強いる構図よな
135：名無しのJ民
歴史は繰り返す、はっきりわかんだね
138：名無しのJ民
江戸時代の金融システムを現代の視点で見ると、意外と合理的な部分も多いってことか
139：名無しのJ民
まあ、人類の経済活動の根本はいつの時代も変わらんってことやろ
142：名無しのJ民
信用と情報が全てってことか
143：名無しのJ民
ワイも江戸時代で投資家になりたかったわ
146：名無しのJ民
お前は米相場で破産して野垂れ死ぬタイプやろ
149：名無しのJ民
それも歴史の常か
151：名無しのJ民
でも、現代の複雑な金融商品とか見ると、江戸時代のシンプルなシステムの方が健全だったまである
153：名無しのJ民
確かに。リーマンショックみたいなのなかったしな。
155：名無しのJ民
米が暴落したらみんな困るけど、そこまで複雑な連鎖は起きないやろ
159：名無しのJ民
現代の金融システムが複雑怪奇なだけやろ
160：名無しのJ民
〇〇ペイとか江戸時代なら「越後屋ポイント」とかあったんか？
162：名無しのJ民
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
163：名無しのJ民
それちょっと欲しい
166：名無しのJ民
飛脚が「越後屋ポイント貯まります！」とか言って配達してたんかな
170：名無しのJ民
草
174：名無しのJ民
でも、江戸時代の日本人がそこまで賢くシステム構築してたって思うと、ちょっと誇らしいな
177：名無しのJ民
マジリスペクト
178：名無しのJ民
鎖国してたのに、国内の経済はちゃんと回してたんだからすごいよな
179：名無しのJ民
むしろ鎖国してたからこそ、国内独自の発展を遂げられたとも言える
182：名無しのJ民
なるほどね
184：名無しのJ民
米本位制でも、手形とか先物とか信用創造とか、ちゃんとそれなりの工夫をしてたってことやな
188：名無しのJ民
ワイらももう少し歴史の勉強しろよ
192：名無しのJ民
お前は歴史の先生かよ
196：名無しのJ民
ワイは歴史の先生やから詳しいで
199：名無しのJ民
詳しいニキ教えてクレメンス
201：名無しのJ民
幕府が財政難になった一番の原因は、支出が増えすぎたのと、収入が米中心で安定しなかったこと。貨幣改鋳で一時しのぎしてたけど、結局インフレを招いて信用を失ったんや。
202：名無しのJ民
はえ～
206：名無しのJ民
で、都市経済が発展して、商人の力が強くなったのに、幕府はその富を十分に吸い上げられなかった。
207：名無しのJ民
なるほどな
210：名無しのJ民
だから、両替商や米会所みたいなシステムは、幕府の政策とは別に、経済の必要性から自然発生的に発達したんや。
211：名無しのJ民
やっぱ人間って賢いんだな
214：名無しのJ民
現代の金融システムも江戸時代から学べるところあるんちゃうか
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