1：名無しのJ民
ほんまそれ
ワイも世界史選択やったけど日本の普及速度だけは異次元やろ
3：名無しのJ民
信長有能やったからやろ
6：名無しのJ民
やっぱ日本人ってすごいわ
技術吸収力が半端ない
7：名無しのJ民
種子島に漂着したのがデカかったんやろ？
10：名無しのJ民
ポルトガル人が持ってきたのが1543年とかやっけ？
そこから数十年で数百万丁とか作っとるのマジキチ
14：名無しのJ民
いや数百万丁は盛りすぎやろ…
16：名無しのJ民
まあ戦国時代の兵器としては最強やったからな
みんな欲しがるに決まってる
18：名無しのJ民
需要と供給が一致した奇跡
20：名無しのJ民
当時の日本って内戦状態だったから、新兵器ならなんでも飛びついたんやろな
22：名無しのJ民
実際、鉄砲導入した大名は軒並み戦績アップしてるしな
信長とか典型的
25：名無しのJ民
信長が鉄砲隊を大規模運用したから一気に広まったってイメージやな
長篠の戦いやっけ？
26：名無しのJ民
長篠は武田軍がアホやっただけ定期
28：名無しのJ民
いや長篠は陣形と三段撃ち(諸説あり)と馬防柵とで鉄砲の威力を最大限に引き出した戦いだから
32：名無しのJ民
あれ三段撃ちって後世の創作やなかったっけ？
36：名無しのJ民
創作説が有力やけど、少なくとも鉄砲を効果的に使ったのは間違いない
40：名無しのJ民
日本刀とか弓矢で戦ってた世界にいきなり火器が投入されたらそらみんな使うやろ
41：名無しのJ民
当時のヨーロッパも鉄砲あったけど、日本の普及率は異常やったんちゃうか？
44：名無しのJ民
ヨーロッパは騎士道精神とかで古い武器にこだわったとか聞いたで
46：名無しのJ民
それ半分嘘やぞ
ヨーロッパだってバリバリ鉄砲使ってたわ
ただ、日本の生産能力と普及速度が異常なだけ
47：名無しのJ民
生産能力がすごいってどういうこと？
48：名無しのJ民
日本の刀鍛冶とか職人集団の技術レベルが元々高かったんや
あと、ポルトガルから来た鉄砲をすぐに分解して、コピー品作る技術がすごかった
52：名無しのJ民
分解して図面もなしにコピーってマジ？
やっぱモノづくりニッポンやな
56：名無しのJ民
しかもそのコピー品がオリジナルより性能良かったりするからな
雨に強いとか、火縄の改良とか
57：名無しのJ民
へーすげえ
じゃあ日本オリジナル技術も入ってたんやな
59：名無しのJ民
当時の堺の商人とか雑賀衆とか、そういう鉄砲の生産拠点があったのもデカい
金儲けになるからめっちゃ作ったんやろ
61：名無しのJ民
雑賀衆とか根来衆とか、鉄砲傭兵集団も生まれたしな
65：名無しのJ民
和泉国は日本のウクライナ
67：名無しのJ民
は？
68：名無しのJ民
草
69：名無しのJ民
当時の日本は銀の産出量も多かったから、弾薬の鉛とか購入資金も豊富やったんやろ？
72：名無しのJ民
そうそう、石見銀山とか佐渡金山とか、金属資源も豊富だった
74：名無しのJ民
あと、火薬の材料である硝石も輸入してたけど、それを調達する商人ルートも確立されてた
76：名無しのJ民
つまり、技術力、資源、商人、需要が全部揃ったから爆発的に普及したんやな
80：名無しのJ民
しかも戦国大名がこぞって導入したから、訓練とか運用ノウハウも一気に蓄積されていった
82：名無しのJ民
信長が三段撃ちで武田騎馬隊をフルボッコにしたってのはロマンあるけど、実際はあれ鉄砲だけじゃなくて弓や槍も組み合わせてたらしいな
84：名無しのJ民
まあそらそうよ
鉄砲だけじゃ戦えん
85：名無しのJ民
むしろ信長がすごいのは、兵農分離を進めて、鉄砲を専門に扱う兵を育成したことやろ
87：名無しのJ民
あれが近代軍隊の萌芽やな
89：名無しのJ民
ヨーロッパの銃は重くて扱いづらかったらしいけど、日本の火縄銃は比較的軽くて精度も高かったって聞くで
92：名無しのJ民
日本の職人、ほんますごいわ
94：名無しのJ民
当時の世界で一番鉄砲持ってた国って日本らしいで
95：名無しのJ民
マジかよ、戦国時代って世界の軍事大国だったんか
97：名無しのJ民
なんかちょっと誇らしいな
99：名無しのJ民
でも鉄砲導入で戦が激化して、犠牲者も増えたんやろ？
100：名無しのJ民
そらそうよ
大量殺戮兵器やからな
104：名無しのJ民
戦国時代が長引いた一因でもあるかもな
107：名無しのJ民
でも結局、江戸時代になって鎖国すると、鉄砲の技術も停滞したんやろ？
108：名無しのJ民
せやな
平和になったから需要がなくなって、技術革新も止まった
112：名無しのJ民
鉄砲が美術品みたいになっていったしな
115：名無しのJ民
まあそれはそれで文化やけどな
118：名無しのJ民
結局、技術って需要がないと発展しないってことやな
120：名無しのJ民
でも幕末になってまた鉄砲が必要になった時、すぐに作れるようにはなってたんでしょ？
121：名無しのJ民
いや、当時の外国の銃とは比べ物にならんかったで
アヘン戦争とか見て危機感感じて、慌てて西洋式銃を輸入したり、模倣生産したりしたんや
122：名無しのJ民
ああ、薩長がイギリスから銃買ってたみたいな話か
124：名無しのJ民
日本の火縄銃は精度いいけど、連射できないし、射程も短いからね
128：名無しのJ民
結局、平和ボケすると技術力落ちるってことやな
129：名無しのJ民
でもさ、鉄砲伝来から数十年で天下統一したって、他の国じゃありえないスピード感だよな
132：名無しのJ民
当時の日本は小さい国がいっぱいあったから、競争原理が働いたんやろ
133：名無しのJ民
ヨーロッパはもっと大きな国同士の戦争やから、そこまで一気に技術が広まらなかったんやろか
137：名無しのJ民
ヨーロッパは宗教戦争とかもあって、国家間の協力が難しかったのもあるかも
138：名無しのJ民
日本は統一王朝が目標だったから、より効率的な殺戮兵器が求められた
141：名無しのJ民
なんJ民ってなんでこんな歴史詳しいんや？
145：名無しのJ民
歴史はロマンやからな
148：名無しのJ民
ワイが思うに、当時の日本人は異文化への抵抗が少なかったんちゃうかな
新しいもの好きというか
151：名無しのJ民
異文化への抵抗が少ない、かつ職人技術が高い、かつ戦争中ってのが奇跡のコンボやったな
153：名無しのJ民
今の日本だと、新しい技術が来ても導入遅そうだよな
156：名無しのJ民
そらそうよ、平和ボケやからな
160：名無しのJ民
当時の武士って鉄砲使うのプライドなかったんかな
武士道とか言ってたんやろ？
161：名無しのJ民
武士道なんて江戸時代にできた概念やぞ
戦国武士は勝つためなら何でもする
163：名無しのJ民
せやな
むしろ新しい武器を使いこなすことが強さの証みたいなとこもあったんやろ
164：名無しのJ民
当時の鉄砲って、今で言う核兵器みたいなもんやろ？
167：名無しのJ民
それはさすがに言い過ぎ
171：名無しのJ民
いや、当時の感覚で言えば、それくらいのインパクトはあったんちゃうか？
一発で人を殺せる遠距離武器やぞ
173：名無しのJ民
なんか急に話が壮大になってきたな
176：名無しのJ民
まあ、とにかく日本の火縄銃普及は世界史で見ても特異な事例ってことやな
179：名無しのJ民
当時の職人さんたちに感謝やな
おかげで今の日本がある
183：名無しのJ民
戦国時代って地獄だったんやろうけど、技術革新のスピードはすごかったんやな
184：名無しのJ民
でも戦国時代で火縄銃がめちゃくちゃ普及したのに、江戸時代はパッタリってのがなんか寂しいよな
188：名無しのJ民
平和になったんやからええやろ
189：名無しのJ民
平和ボケって言ったやつがいたけど、平和ボケでもいいんやで
191：名無しのJ民
鉄砲とかいう危険物をバンバン作るより、みんなで平和に米作ってた方がいいわな
193：名無しのJ民
でも平和ボケしてると、いざという時に困るってのが幕末で証明されたわけで
196：名無しのJ民
難しい問題やね
198：名無しのJ民
まあでも、日本の鉄砲普及って本当に興味深いテーマやわ
199：名無しのJ民
日本が海外から技術を導入して、独自に発展させるってのは、昔から得意だったんやな
203：名無しのJ民
今の日本の家電とか自動車とか見てると、そのDNAは脈々と受け継がれてるってことやな
207：名無しのJ民
結論：日本人すごい
209：名無しのJ民
結論：戦国時代はヤバい
211：名無しのJ民
結論：平和が一番
214：名無しのJ民
結局全部やな
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