ギルドとかいう談合組織ｗｗｗｗｗｗｗｗ

1：名無しのJ民

あれって要はカルテルやろ？

5：名無しのJ民

ワイもギルド入りてえわ

6：名無しのJ民

中世の組合とかいう響き

9：名無しのJ民

親方「お前はまだ半人前！」

13：名無しのJ民

徒弟制度とかいうタダ働きシステム

14：名無しのJ民

でも品質は保たれてたんやろ？

18：名無しのJ民

せやな
そこが今と違うとこ

20：名無しのJ民

今みたいな粗悪品がない代わりに高い

21：名無しのJ民

中世のブラック企業やろ

24：名無しのJ民

ファンタジーの世界のギルドと全然違うイメージやな

28：名無しのJ民

ファンタジーのは冒険者ギルドやからな
あれは組合というより派遣会社みたいなもん

30：名無しのJ民

商人ギルドとか職人ギルドとか色々あったんだよな

33：名無しのJ民

パン屋ギルドとか肉屋ギルドとかね

34：名無しのJ民

なんで談合して価格維持してたのに批判されんかったんや？

36：名無しのJ民

そら当時はそれが当たり前やったからやろ
競争原理とかいう概念がまだ薄い時代

37：名無しのJ民

あと品質維持のためって建前もあったからな

39：名無しのJ民

でも新しい技術とか発明とかは潰されそう

41：名無しのJ民

実際、ギルドのせいで技術革新が遅れたって批判もある

45：名無しのJ民

今でいうJASRACみたいなもんか？

46：名無しのJ民

草
確かに共通点あるかもな
既得権益団体

50：名無しのJ民

ギルドって入るのクッソ難しかったんやろ

54：名無しのJ民

入ったら安泰やったんやろな

58：名無しのJ民

せやで
でも入るまでが地獄や
徒弟から職人になるまで何年もかかるし
親方になるのはもっと難しい

59：名無しのJ民

徒弟「親方！空から女の子が！」

63：名無しのJ民

天空の城ラピュタやめろ

64：名無しのJ民

親方制度って、今の徒弟制度に通じるもんがあるよな
寿司職人とか大工とか

67：名無しのJ民

結局、業界の健全な発展のためって名目だけど、自分たちの利益のためだよな

69：名無しのJ民

そらそうよ
人間なんて昔からそんなもんや

72：名無しのJ民

でも今みたいに情報網が発達してない時代やと、ギルドが品質の保証になってた側面もデカい

73：名無しのJ民

そうそう、どこどこのギルドの製品なら安心！みたいな

76：名無しのJ民

今の世の中、品質保証なんてあってないようなもんやからな

80：名無しのJ民

企業努力とか言って原価切り詰めまくってるからな

83：名無しのJ民

ギルドに加盟してない職人はどうしてたの？

86：名無しのJ民

基本的に街で商売できなかったりする
ギルドが排他的な権限持ってたから

90：名無しのJ民

フリーランスとか概念がなかったんか

91：名無しのJ民

ギルドって今で言うところの業界団体とか商工会議所みたいなもん？

92：名無しのJ民

もっと強い権限持ってた
自治権とか、裁判権とかまで持ってるギルドもあった

95：名無しのJ民

なんやそれ、ほぼ独立国家やんけ

99：名無しのJ民

そら既得権益の塊になるわな

102：名無しのJ民

独占企業みたいなもんか

106：名無しのJ民

でもそのおかげで特定の技術が失われずに継承されたって面もあるよな

108：名無しのJ民

そうだな
特に精密な技術とかは

110：名無しのJ民

中世って衛生観念とかどうだったん？
ギルドの工房とか汚そう

111：名無しのJ民

そら汚いよ
街自体が汚かったんだから

115：名無しのJ民

中世のパン屋のギルドのパンとか食いたくないな
鼠とか普通に居そう

119：名無しのJ民

中世のパンは硬くて不味そうやな

120：名無しのJ民

なんかファンタジー世界でギルドって聞くとワクワクするけど、現実のギルドって泥臭いな

123：名無しのJ民

現実は泥臭いもんやで
ファンタジーはファンタジー

125：名無しのJ民

でもギルドって、市民が自分たちで自治を行う基礎になったって側面もあるんやろ？

127：名無しのJ民

せやで
都市の発展と深く結びついてる
ギルドの会館とか、市庁舎の原型になったりしたし

130：名無しのJ民

じゃあ一概に悪とは言えんのか

131：名無しのJ民

善悪で語れるほど単純じゃないやろ
時代背景があるし

133：名無しのJ民

なんJもギルドみたいなもんやろ
特定の話題で盛り上がる組合

134：名無しのJ民

なんJは誰でも書き込めるから違うやろ

138：名無しのJ民

アフィカスは排斥するからギルドやろ

140：名無しのJ民

あっ

142：名無しのJ民

じゃあJリーグはギルドだな

145：名無しのJ民

？？？

148：名無しのJ民

中世ヨーロッパで一番儲けてたギルドってどこやろ？
商人ギルド？

150：名無しのJ民

商人ギルドは間違いなく強い
特に遠隔地貿易してたやつら

154：名無しのJ民

フランドルの毛織物ギルドとか強そう

155：名無しのJ民

ベネチアとかフィレンツェとかの商人ギルドは権力持ちまくりやろ

158：名無しのJ民

銀行家ギルドとかあったんかな？

162：名無しのJ民

商人が金融業も兼ねてたパターンが多いやろ
メディチ家とかも元は商人やし

166：名無しのJ民

なるほどね

167：名無しのJ民

ギルドっていつ頃まであったんや？

168：名無しのJ民

産業革命とか資本主義の発達とともに衰退していく
自由競争の時代になってギルドの排他的なシステムが合わなくなった

170：名無しのJ民

18世紀とか19世紀にはほとんど消滅したんやっけ？

171：名無しのJ民

フランス革命でギルドの独占権が廃止されたりしたな

175：名無しのJ民

じゃあ日本でいうと江戸時代の株仲間みたいなもんか

178：名無しのJ民

あー、確かに株仲間はギルドに近いな
幕府公認の談合組織

180：名無しのJ民

株仲間も明治維新で解体されたしな

182：名無しのJ民

結局、時代が変わればシステムも変わるってことか

186：名無しのJ民

ギルドがなかったら、もっと早く産業革命が起きてたとかあるんかな？

188：名無しのJ民

それは諸説あるな
ギルドがあったからこそ技術が継承された面もあるし

190：名無しのJ民

技術革新を阻害した側面は否定できないけど、品質保証や徒弟制度による技術継承は評価すべき点やな

192：名無しのJ民

ワイがもし中世にタイムスリップしたら、どのギルドに入るのが一番美味しい？

194：名無しのJ民

そら商人ギルドやろ
儲かるし権力もある

197：名無しのJ民

ワイは印刷ギルドに入りたい
新しい技術やからな

198：名無しのJ民

印刷ギルドは新しいからまだギルドとしての力が弱そう

200：名無しのJ民

結局、技術の進歩を妨げたというよりも、時代に適応できなくなったってのが正しいんやろな

204：名無しのJ民

ギルドの親方って今でいう中小企業の社長みたいなもんか

206：名無しのJ民

もっと強いよ
その道の権威

208：名無しのJ民

中世の職人とか大変やったやろな
休みも少なそう

210：名無しのJ民

祭りの日くらいやろ

214：名無しのJ民

なんか今の会社組織の悪いところの原点みたいな気がしてきた

218：名無しのJ民

草
でもそうかもな
排他的な組織とか、既得権益とか

222：名無しのJ民

でも徒弟制度とか職人としてのプライドとか、失われた良いものもある気がする

223：名無しのJ民

今の時代、職人気質って減ったよな

225：名無しのJ民

コストパフォーマンス重視やからな