1：名無しのJ民
マジやぞ
やりたい放題だった
4：名無しのJ民
むしろ悪徳じゃないやつおったんか？ってレベル
5：名無しのJ民
キケロのヴェレス弾劾演説とかいう歴史に残る公開処刑
7：名無しのJ民
あれすごいよな
弁護士が正義のために戦うヒーローやん
8：名無しのJ民
ヴェレスはシチリア総督やったっけ
私財を肥やすだけ肥やして、最後は流刑地で暗殺されたんだっけか
12：名無しのJ民
属州民からしたらたまったもんじゃないよな
本国から派遣されてくる奴らが全員泥棒やん
13：名無しのJ民
ローマ市民権持たない属州民なんて人権なくて草
14：名無しのJ民
草じゃないが、まあ事実上の奴隷みたいな扱いだよな
16：名無しのJ民
実際、属州民が総督にたてつくのは難しかったんやろ？
18：名無しのJ民
難しいどころか不可能に近い
総督は軍事権も持ってるし、本国に訴えても身内びいきで揉み消されるか、時間かかって証拠隠滅されるか
19：名無しのJ民
しかも属州総督の任期は基本1年やろ？
短い期間でがっぽり稼ぐためにみんな必死やったんやろな
21：名無しのJ民
任期1年で元老院から派遣されて、給料がちゃんと出るわけでもないからな
自分で稼ぐしかなかったんや
23：名無しのJ民
稼ぐってレベルじゃねーぞ
搾取だよ搾取
26：名無しのJ民
税金集めるのも徴税請負人に丸投げやろ？
そいつらがまた悪どい
29：名無しのJ民
そうそう。徴税請負人（プブリカヌス）もクソやったな。総督と組んで税金めちゃくちゃ吊り上げる
33：名無しのJ民
なんか現代のブラック企業経営者みたいやな
34：名無しのJ民
現代だとSNSで晒されて終わりやけど
当時は無理ゲー
35：名無しのJ民
じゃあなんでローマはそんな制度放置してたんだ？
帝国の基盤を蝕むだけやん
37：名無しのJ民
元老院議員もみんな総督経験者だからな
自分たちも美味しい思いしてきたから、誰も変えようとしなかった
40：名無しのJ民
はぇ〜
じゃあ結局ローマって腐敗貴族が自分たちの利益のためにやってただけなん？
41：名無しのJ民
初期はそうでもなかったけど、共和政末期はもうグッダグダよ
42：名無しのJ民
カエサルも属州総督やってたけど、彼も悪徳だったの？
45：名無しのJ民
カエサルはガリア総督の時にめちゃくちゃ金稼いだけど、あれは戦争で稼いだ金で私腹を肥やしたというより、政治資金として使ってた側面が大きい
借金返済とかね
47：名無しのJ民
カエサルは有能だったからな
私腹肥やすよりローマのために働いたフリをするのが上手かった
51：名無しのJ民
フリというか、結果的にローマを強くしたからな
55：名無しのJ民
ポンペイウスもヒスパニア総督経験者だったっけ？
彼も結構ヤバかったんか？
56：名無しのJ民
ポンペイウスは清廉潔白とは言えないけど、ヴェレスみたいな露骨な悪徳ぶりはなかったはず
彼の場合は軍事的な功績がデカすぎたから、そっちで箔つけてた
57：名無しのJ民
つまり有能なら多少の悪事は許される風潮だったと
59：名無しのJ民
まぁローマに限らず、どの時代でも権力者はそういうもんやろ
63：名無しのJ民
結局、属州民は泣き寝入りするしかなかったんか
なんか可哀想やな
64：名無しのJ民
たまにキケロみたいに正義感ある弁護士が現れて裁判になったりするけど、それも稀やしな
65：名無しのJ民
共和政末期のこの腐敗が、帝政移行の大きな原因の一つだよな
66：名無しのJ民
せやな。市民は無能な元老院よりも、有能な皇帝に期待したんや
68：名無しのJ民
帝政になったらマシになったんか？
70：名無しのJ民
ある程度はね
皇帝直轄地と元老院属州に分かれて、皇帝直轄地は皇帝が直接総督を任命するから、皇帝の目が届きやすくなった
74：名無しのJ民
元老院属州は相変わらずグダグダだったらしいけどな
75：名無しのJ民
でも帝政期も別の形で搾取はあったんやろ？
結局、ローマ帝国の肥大化の代償やん
76：名無しのJ民
その通り
広大な帝国を維持するためには莫大な金と兵力が必要だったし、そのしわ寄せが属州に来た
79：名無しのJ民
カラカラ帝が全属州民にローマ市民権与えたのは、徴兵のためと、税収増やすためだったんだっけ？
83：名無しのJ民
それもあるし、単純に市民権の価値が下がったってのもある
もうローマ市民権なんて大したもんじゃないってこと
86：名無しのJ民
でも市民権与えられたら、総督の横暴を訴えやすくなったんちゃうの？
90：名無しのJ民
ある程度はね。でも属州の自治権が弱体化して、ローマ中央への依存度が上がったから、別の意味で搾取されやすくなったとも言える
94：名無しのJ民
つまり、形を変えただけで本質は変わってないってことか
ファッキューローマ
98：名無しのJ民
ローマはすごい文明だけど、ダークな部分も多いよな
102：名無しのJ民
それはどの古代文明も同じや
日本史でも江戸時代の代官とか悪代官って言われる奴らおるやろ？
104：名無しのJ民
ああ、遠山の金さんとか水戸黄門に出てくるやつやな
あれも似たようなもんか
107：名無しのJ民
いや、ローマの属州総督のレベルは桁違いやろ
任期中に数億円〜数十億円レベルの私財を築いた奴もゴロゴロいたらしいし
108：名無しのJ民
はえ〜…億単位かよ
そりゃ流刑地で暗殺もされるわな
111：名無しのJ民
現代の政治家も金まみれやけど、さすがにここまでは…
いや、わからんぞ？
113：名無しのJ民
草
115：名無しのJ民
歴史は繰り返すんやな
117：名無しのJ民
結局、権力と金が絡むと人間はどこまでも腐敗するってことや
121：名無しのJ民
それが人間のサガってやつやな
124：名無しのJ民
ワイも属州総督になりたいンゴ
美味しい思いしたいンゴ
126：名無しのJ民
お前がなったらヴェレスの再来やろ
129：名無しのJ民
ワイが総督になったら、まず属州に野球場を作るンゴ！
132：名無しのJ民
草
136：名無しのJ民
属州民「税金めっちゃ取られたけど、ワイらの地元に野球場が…！」
139：名無しのJ民
たまげたなぁ
141：名無しのJ民
それはそれでええやんけ！
野球場は正義！
143：名無しのJ民
いやいや、野球場はええけど搾取はあかんやろ
145：名無しのJ民
野球場作って、その維持費と称してさらに税金取るんやろ？知ってる
149：名無しのJ民
うーんこの悪徳総督
151：名無しのJ民
でも属州総督って、有能な人間もいたはずだよな？
155：名無しのJ民
もちろんおるよ。キケロがヴェレスを弾劾できたのも、清廉な元老院議員がまだいたからやし
158：名無しのJ民
あと、小スキピオとかは清廉潔白で有名だったな
カルタゴ滅ぼした英雄だけど
160：名無しのJ民
へえ、そういう人もいたんや
162：名無しのJ民
でもそういう人が少数派だったから、余計にヴェレスみたいなのが目立ったんやろな
163：名無しのJ民
なんJ民が歴史語ると、すぐ野球に行き着くの草
166：名無しのJ民
しゃーない
それがなんJや
170：名無しのJ民
結局、属州総督の悪徳は、共和政末期のローマ社会全体の病理の象徴だったってことやな
171：名無しのJ民
うまくまとめたな
173：名無しのJ民
サンガツ
174：名無しのJ民
属州から吸い上げた富がローマ本国を潤し、壮大な建築物や文化を生み出したって考えると、複雑な気持ちになるな
176：名無しのJ民
光と闇やね
177：名無しのJ民
まさに帝国主義の光と影
181：名無しのJ民
古代ローマって、意外と現代社会に通じる問題抱えてるんやな
182：名無しのJ民
人間性なんて数千年経っても変わらんってことや
185：名無しのJ民
現代のワイらの国も、地方の疲弊とか財政問題とか、属州問題と似たような側面あるんちゃうか？
189：名無しのJ民
深読みしすぎやろ
193：名無しのJ民
いや、あながち間違ってないかも
結局、中央集権の弊害ってやつや
196：名無しのJ民
税金集めて、また集めて、結局何に使われてるか分からんってのはどこも一緒やな
198：名無しのJ民
その辺は古代も現代も変わらんのか
199：名無しのJ民
歴史を学ぶと、今抱えてる問題の根源が見えてきたりするから面白いよな
201：名無しのJ民
たまには真面目なレスも伸びるんやなこのスレ
203：名無しのJ民
こういう歴史スレはええな
勉強になる
204：名無しのJ民
でもワイが属州総督になったら、毎日グラディエーターショー開催するで
208：名無しのJ民
それ絶対私腹肥やしてるやんけ！
210：名無しのJ民
グラディエーターに好きな球団のユニフォーム着せて戦わせるんや
212：名無しのJ民
草
読み込み中...