室町幕府の将軍って空気すぎだろ

1：名無しのJ民

わかる

5：名無しのJ民

室町幕府って何やってたか思い出せない

6：名無しのJ民

鎌倉と江戸は覚えてるけど室町はマジで空気

8：名無しのJ民

足利尊氏しか知らん

10：名無しのJ民

いや尊氏は別格だろ

11：名無しのJ民

尊氏はレジェンドやろ

15：名無しのJ民

あんなカッコいい初代将軍他におらんわ

18：名無しのJ民

尊氏は南北朝の動乱を収めた功績はデカい

22：名無しのJ民

義満もそこそこ有名やろ、金閣寺とか

24：名無しのJ民

金閣寺は知ってるけど義満が建てたって言われてもピンとこないんだよな

27：名無しのJ民

義満は日明貿易とかで金儲けしまくってたイメージ

28：名無しのJ民

金閣寺ギラギラすぎて草

32：名無しのJ民

実際、義満が一番将軍として輝いてた時期だよな。外交も内政も上手いことやってた。

33：名無しのJ民

でもなんか天皇になろうとしてたとかいう黒い噂あるよな

36：名無しのJ民

それはさすがに飛躍しすぎだろ

37：名無しのJ民

義満は公家文化と武家文化融合させた北山文化の立役者でもあるで

41：名無しのJ民

応仁の乱起こした義政とかいう無能の極み

43：名無しのJ民

応仁の乱って将軍がきっかけで始まったんだっけ？

47：名無しのJ民

真面目な話、応仁の乱は将軍家の後継者争いがきっかけだけど、原因は守護大名の勢力争いや幕府の統制力低下が背景にある。義政はそれを止められなかった。

48：名無しのJ民

銀閣寺は侘び寂びとか言ってるけど、金閣寺に予算使いすぎて金箔貼れなかっただけやろ

49：名無しのJ民

天才かよ

51：名無しのJ民

義政が無能すぎて弟と嫁に振り回された結果があれ

53：名無しのJ民

日野富子とかいう悪女のイメージ

54：名無しのJ民

東山文化とかいう意識高い系文化は好き

56：名無しのJ民

義教はガチで怖かったらしいな

59：名無しのJ民

義教はマジで独裁者だったからな。気に入らないやつはすぐ殺す。将軍なのに暗殺されたし

60：名無しのJ民

くじ引き将軍とかいうパワーワード

64：名無しのJ民

室町将軍で一番イケメンは義輝だろ

67：名無しのJ民

剣豪将軍とかいう中二病くすぐる異名

68：名無しのJ民

三好三人衆に囲まれて壮絶な死に方したんやろ？

70：名無しのJ民

義輝が刀コレクションしてた話好き

74：名無しのJ民

真面目な話、義輝は剣の腕は確かだったけど、政治力はそこまで無かった。最期は幕府再興をかけて戦ったけど、多勢に無勢で討ち死にした。

75：名無しのJ民

結局、室町幕府って将軍の権力弱すぎたよな

79：名無しのJ民

守護大名が強すぎて将軍が飾り物だったんだろ

81：名無しのJ民

管領とかいう将軍より偉そうな奴ら

85：名無しのJ民

鎌倉幕府も最初そうだったけど、室町は最後まで将軍が御家人を直接支配できなかったからな

87：名無しのJ民

そりゃ空気にもなるわ

91：名無しのJ民

足利家は源氏と比べて地盤が弱かったってのもあるよな

95：名無しのJ民

文化は室町が一番発展したって言う人もいるよな

98：名無しのJ民

能とか茶の湯とか水墨画とか、今に繋がる日本の文化は室町時代に完成したのが多い

99：名無しのJ民

確かに文化的な功績はでかい。禅宗の影響がデカい。

101：名無しのJ民

金閣銀閣だけじゃなくて、龍安寺の石庭とか、地味だけどめちゃくちゃ有名やん

104：名無しのJ民

足利義昭とかいう信長に追放されたゴミ

108：名無しのJ民

信長に「あんたの言うこと聞かんわ」って言われて終わりやろ？

109：名無しのJ民

京都から追放されて毛利とか朝倉に匿ってもらってたんやっけ？

110：名無しのJ民

将軍なのに諸大名に頼って全国行脚とか惨めすぎる

112：名無しのJ民

信長がいなきゃまだ室町続いてたのかな？

116：名無しのJ民

いや、信長がいなくてももう末期症状だったろ。あんな幕府、遅かれ早かれ潰れてた。

120：名無しのJ民

結局、室町幕府って足利家が将軍になった時点で詰んでた感ある

122：名無しのJ民

鎌倉幕府は源氏が滅びて執権政治になったけど、室町は最後まで足利家が将軍だったからな

126：名無しのJ民

足利将軍で打線組んだら誰が４番や？

130：名無しのJ民

尊氏が４番で義満が３番、義輝が５番くらいか？

132：名無しのJ民

義政は代打要員だな

134：名無しのJ民

義量とかいう早世した将軍とかもいるんだよな

136：名無しのJ民

それ誰だよ

140：名無しのJ民

義満の息子だけど20歳で死んだやつ

144：名無しのJ民

そんな奴いたのか

148：名無しのJ民

足利将軍って結局、家系図書くときにしか使われないよな

149：名無しのJ民

ワイの推しは足利義量くん！幼くして早世した悲劇の美少年！

151：名無しのJ民

いや悲劇の美少年は言い過ぎだろ

152：名無しのJ民

室町時代ってなんか地味だけど、よくよく考えると面白いよな

154：名無しのJ民

歴史の授業で飛ばされがち

157：名無しのJ民

室町将軍の空気っぷり、ワイの職場の上司に似てる

158：名無しのJ民

ええこと言った

160：名無しのJ民

歴史のロマンが詰まってる

162：名無しのJ民

結局、足利尊氏が頑張りすぎて後の将軍が霞んでるだけやろ

165：名無しのJ民

そういや歴代天皇とかも空気多いよな

169：名無しのJ民

それは言っちゃダメだろ

170：名無しのJ民

室町時代を学べば学ぶほど、今の政治の難しさがわかるわ

174：名無しのJ民

室町時代って戦国時代への助走期間みたいなもんやろ

177：名無しのJ民

戦国大名が台頭するまでのモラトリアム

181：名無しのJ民

足利将軍ってなんかみんな顔が似てるイメージ

185：名無しのJ民

肖像画見る限りではな

187：名無しのJ民

ぶっちゃけ将軍よりも守護大名の方がよっぽど存在感あったやろ

190：名無しのJ民

細川とか山名とか畠山とか

194：名無しのJ民

管領の三管領四職とかいう謎の肩書

197：名無しのJ民

結局、将軍の権威って室町時代を通じて上がることなかったな

201：名無しのJ民

足利家は分家が多すぎて内紛ばっかりだったのも問題

203：名無しのJ民

足利将軍で一番の悲劇は義澄じゃね？追放されてまた将軍になってまた追放されて

205：名無しのJ民

義稙もそのパターンだよな。将軍になったり追放されたり。

208：名無しのJ民

戦国時代の将軍とか、もはや政治のおもちゃだろ

210：名無しのJ民

織田信長が上洛した時、将軍に会って「うわ、こんな弱いやつが将軍なんか…」って思ったんかな

211：名無しのJ民

むしろ「これなら俺でも将軍になれるな」って思ったかもしれん

214：名無しのJ民

室町幕府の空気感は、今の日本社会の閉塞感に通じるものがある

218：名無しのJ民

それはさすがにこじつけすぎ

221：名無しのJ民

室町時代こそ真の日本文化が育った時代やぞ

223：名無しのJ民

いや、そこは異論ない

227：名無しのJ民

金閣寺と銀閣寺、どっちが好き？

228：名無しのJ民

金閣寺！派手好きだから！

229：名無しのJ民

銀閣寺の落ち着きもええやろ