1：名無しのJ民
普通に考えて降伏した方がええやろ
なんであそこまで徹底抗戦したんや？
白虎隊とか美談にされとるけど、それだけじゃ説明つかなくね？
5：名無しのJ民
そりゃ忠義やろ
それ以外に何があるんや
8：名無しのJ民
にわか乙
そんな単純な話やない
9：名無しのJ民
幕府への忠誠心と、京都守護職としてのプライドやろ
薩長に裏切られたって意識も強かったんちゃう？
12：名無しのJ民
会津って幕府の中でも別格の扱いされてたからな
家康の時代から松平家として徳川に尽くしてきた歴史がある
15：名無しのJ民
会津藩主・松平容保は孝明天皇からの信頼も厚かったからな
薩長は天皇を味方につけたって言ってるけど、当時の孝明天皇はむしろ会津を評価してたってのがややこしい
18：名無しのJ民
これな
孝明天皇は尊王攘夷派の過激さを嫌ってたし、公武合体派の会津を重用してた
それが薩長のクーデターでガラッと変わったからな
21：名無しのJ民
幕末の京都って会津藩が治安維持してたようなもんやろ
それがいきなり「朝敵」にされたらそら納得いかんわ
25：名無しのJ民
京都守護職の仕事がクソ過ぎたからな
火中の栗を拾うようなもんやろ
幕府からの命令とはいえ、あれを真面目にやってたらそら恨みも買うわ
28：名無しのJ民
でもそれって幕府に騙されただけちゃうんか？
見捨てられたんやろ
31：名無しのJ民
幕府も末期症状やし、会津に頼り切ってた部分もある
結果的に会津だけ泥をかぶった形になったのは可哀想やわ
32：名無しのJ民
薩長からしたら会津は邪魔でしかなかったからな
特に京都での会津の存在感は半端なかったし
政治的な理由で排除されたって見方もできる
35：名無しのJ民
「恭順」って言っても、薩長側は最初から会津潰す気満々だったんだろ
だから徹底抗戦するしかなかったんやないの？
36：名無しのJ民
鳥羽伏見で負けてもまだ戦えると思ってたのがすごいわ
いや、戦うしかなかったんか
40：名無しのJ民
新政府側が会津を許すつもりがないって態度を最初から見せてたからな
降伏してもどうせろくなことにならないってわかってたんだろう
41：名無しのJ民
そら戊辰戦争は会津戦争と呼ばれるくらい会津がメインだったからな
ある意味、薩長との代理戦争みたいなもんやろ
42：名無しのJ民
会津の人間からしたら、京都で命懸けで働いてたのに、いきなり「逆賊」呼ばわりされるんやからな
そらブチギレるわ
43：名無しのJ民
会津藩「孝明天皇陛下のために京都の治安守ってました」
新政府「天皇を傀儡にした逆賊！朝敵！」
会津藩「は？」
こんな感じやろ
45：名無しのJ民
これもう新政府が悪いわ
49：名無しのJ民
んなわけあるかい
時代は変わるんや
古い体制にしがみついてた方が悪いに決まってる
50：名無しのJ民
歴史を結果論で語るやつ嫌い
51：名無しのJ民
でも会津ってガチで優秀な人材多かったんやろ？
藩校の日新館とか超エリート養成機関だったって聞くし
53：名無しのJ民
教育レベル高かったからこそ、自分たちの信念曲げられなかったんやろな
愚直すぎるくらいに
57：名無しのJ民
愚直というか、視野が狭かったんやろ
時代の流れを読めてなかった
58：名無しのJ民
いや、そこを評価してやれよ
自分の信じるもののために命を懸けられるってすごいことやん
59：名無しのJ民
でも結果として藩民が苦しんだわけでしょ？
それはリーダーの責任ちゃうんか？
61：名無しのJ民
その通り
松平容保の判断ミスって声もある
62：名無しのJ民
でも容保だって、当時の京都の状況とか、幕府との関係とか、めちゃくちゃ板挟みだったんやろ？
彼一人を責めるのは酷やろ
63：名無しのJ民
会津は藩是として「武士道」を重んじてたからな
降伏は武士の恥って意識が強かったんちゃうか
67：名無しのJ民
会津が抵抗したからこそ、薩長も本気出して近代的な軍隊になったんやで
ある意味、日本の近代化に貢献してるやろ（白目）
69：名無しのJ民
は？
71：名無しのJ民
草
それもう負け惜しみやん
75：名無しのJ民
薩長が会津をスケープゴートにしたかっただけやろ
会津を徹底的に叩くことで、自分たちの正当性をアピールしたかったんや
76：名無しのJ民
明治政府は会津を徹底的に冷遇したからな
戊辰戦争後もずっと「朝敵」のレッテル貼られたままやったし
それが後世の日本人にも影響与えてる
78：名無しのJ民
会津の悲劇は日本の近代史の闇やな
81：名無しのJ民
でもそれが新政府の「力」やったんやろ
勝てば官軍とはよく言ったもんや
84：名無しのJ民
もし会津が勝ってたら、日本の歴史は全然違うものになってたかもな
88：名無しのJ民
会津が勝ってたら、日本は鎖国に戻ってた可能性すらあるやろ
それはそれでアカンやろ
92：名無しのJ民
妄想がすぎる
開国はもう避けられなかったやろ
94：名無しのJ民
会津は天皇の味方だったって言ってるけど、その天皇が薩長に寝返ったからどうしようもなかったんだろ
95：名無しのJ民
寝返ったんじゃなくて、薩長が「新しい天皇の意思」を押し付けただけやろ
孝明天皇はもう死んでたし
99：名無しのJ民
不謹慎すぎるけど、孝明天皇の死は薩長にとっては好都合だったろうな
102：名無しのJ民
なんか複雑すぎてこれもうわかんねえな
103：名無しのJ民
シンプルに言えば「プライド」と「生き残り戦略」のぶつかり合いやろ
105：名無しのJ民
会津の人間からしたら、薩長なんてただの田舎侍やろ？
そんなやつらに命令されたくないわって気持ちもあったんやないか
108：名無しのJ民
京都守護職という激務を全うしたのに、朝敵の汚名を着せられたことへの憤り
111：名無しのJ民
薩摩藩との因縁も深いからな
禁門の変とか、池田屋事件とかで対立してたし
感情的なしこりもあったやろ
113：名無しのJ民
会津藩士の「この汚名をすすぐまで」という執念やろな
115：名無しのJ民
結局、誰が正義だったとかいう話じゃないんや
ただの権力争い
117：名無しのJ民
でも会津は最後まで筋を通したって評価できるやろ
その選択が正しかったかは別として
120：名無しのJ民
会津藩は、徳川家の御家門筆頭として、将軍家を支えるという使命感があったんや
124：名無しのJ民
それもあるけど、京都での活動が大きすぎる
天皇から直接頼られてたってのはデカい
127：名無しのJ民
会津を擁護するレス多いけど、もし会津が勝ってたら薩長が同じように悲劇のヒーロー扱いされてただけやろ
128：名無しのJ民
それが歴史の皮肉やな
130：名無しのJ民
会津が恭順を選んでたら、白虎隊も生まれなかったんやな
それはそれで寂しい気もする
131：名無しのJ民
それより、当時の政府軍の装備ってどうだったんや？
会津もそれなりに武器あったんか？
134：名無しのJ民
新政府軍はイギリスとかフランスから最新の武器買ってたからな
会津は遅れてた感は否めない
136：名無しのJ民
会津もゲベール銃とかは持ってたけど、アームストロング砲とか連発銃には敵わんかったな
140：名無しのJ民
そりゃ近代兵器相手に竹やりで突っ込むようなもんやろ
無謀すぎるわ
144：名無しのJ民
竹やりはさすがに草
148：名無しのJ民
でも白虎隊は少年兵やろ
その子たちにまで戦わせたってのはどうなんや
149：名無しのJ民
その時代の感覚からしたら普通のことだったんやろ
武士の子は幼くして武士やから
151：名無しのJ民
白虎隊を美談にするのは違うって意見もわかるわ
悲劇でしかない
153：名無しのJ民
会津の人は今でも薩長を恨んでるって聞くけどマジ？
155：名無しのJ民
そらそうよ
特に年配の人は根強い
156：名無しのJ民
うちのばあちゃんも薩長は許せんって言ってたわ
会津出身やないけど
158：名無しのJ民
負けた方の歴史ってなかなか表に出てこないからな
会津の視点から描かれたドラマとかもっと見たいわ
162：名無しのJ民
八重の桜は良かったぞ
あれで会津のことがちょっとは理解できた
164：名無しのJ民
八重の桜、容保がイケメンすぎて感情移入しすぎたわ
166：名無しのJ民
戊辰戦争って、結局は日本の近代化を巡る内戦だったんだよな
どっちが正しいとかじゃなくて、どっちが新しい時代に適応できたかって話
168：名無しのJ民
会津の人たちからしたら、自分たちが「正しい」ことをやってたのに、なんでこうなったんやって話やろ
170：名無しのJ民
新政府側も、会津が恭順してくれたらもっと早く内乱が終わったのにって思ってたんちゃうか
交渉決裂し続けたのは両方の責任やろ
173：名無しのJ民
それにしては会津への処分が厳しすぎるやろ
175：名無しのJ民
新政府に恨み節言いたいのはわかるけど、幕府も会津を見殺しにした感あるよな
178：名無しのJ民
それもそうやな
会津だけが犠牲になったわけじゃない
182：名無しのJ民
歴史って結局、勝者が都合よく書き換えるもんやしな
186：名無しのJ民
でも会津は誇り高かったってことやろ
意地を通したんや
187：名無しのJ民
意地が悪い結果を招いたとも言える
歴史って難しいわ
189：名無しのJ民
結局、幕末の薩長も会津も、みんな日本を良くしたいって気持ちは一緒だったんやろな
やり方が違っただけで
190：名無しのJ民
それはちょっと美化しすぎやろ
私利私欲も多分にあったやろ
193：名無しのJ民
まぁ、結果的に日本が近代国家としてスタートを切れたのは、戊辰戦争があったからこそやしな
194：名無しのJ民
会津の抵抗がなければ、新政府の基盤が固まるのが遅れた可能性もあるし
195：名無しのJ民
歴史にifはないけど、もしも会津が降伏してたら、日本のその後の展開は大きく変わってたやろな
196：名無しのJ民
会津の頑なな抵抗が、かえって新政府の求心力を高めてしまった側面もあるかもな
「朝敵を討つ」という大義名分がより強固になった
199：名無しのJ民
会津「何がなんでも戦うで！」
新政府「おいおい、こっちも本気出すぞ」
結果、犠牲者だけが増えるという悲劇
203：名無しのJ民
会津の歴史知ると、なんか胸が締め付けられるわ
206：名無しのJ民
歴史は繰り返すっていうけど、現代でも似たような状況ってあるんかな？
209：名無しのJ民
権力闘争なんていつの時代も変わらんやろ
210：名無しのJ民
会津藩の教育システム「日新館」って、文武両道だったんだよな
知的好奇心も旺盛だったから、自分の信念を曲げるのが難しかったのかも
211：名無しのJ民
「ならぬことはならぬ」っていう会津の教えがまさにそれやな
不義は許さんって精神
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