1：名無しのJ民
それな
教科書だとキリスト教弾圧ってサラッと流されるけど、絶対それだけちゃうやろ
3：名無しのJ民
反乱起こすにはそれなりの理由があるに決まってるだろ
4：名無しのJ民
飢饉と重税やろ？定番やん
7：名無しのJ民
ワイが歴史で一番胸糞悪かった事件の一つやわ
9：名無しのJ民
松倉氏がクソ領主だったって話も聞くな
12：名無しのJ民
そうそう、松倉勝家だっけ？あいつのせいで領民がぶちぎれたんやろ
16：名無しのJ民
いやいや、キリスト教徒の結束力は尋常じゃなかったからな
弾圧されたからこそ一致団結できた部分も大きい
19：名無しのJ民
どっちもやろ
複合的な要因に決まってるやん
21：名無しのJ民
まあ、結局は貧乏人とキリスト教徒が追い詰められて爆発したってことやろ
23：名無しのJ民
天草四郎とかいうカリスマイケメンが煽りまくった結果や
25：名無しのJ民
煽りじゃなくて指導者やろがい！
29：名無しのJ民
神の子とか言われてたんだろ？そりゃ信じるわ
32：名無しのJ民
戦国時代の残党とか浪人も混じってたんだっけ？
34：名無しのJ民
そうやね、加藤氏や小西氏の旧臣が多数参加してたらしい
彼らからしたら豊臣家潰した徳川への反感もあったんやろな
36：名無しのJ民
つまり幕府への不満が爆発したってことやん
39：名無しのJ民
キリシタン弾圧を大義名分にして、実は幕府転覆狙ってたとかいう陰謀論も好き
43：名無しのJ民
んなわけねーだろ、エアプか？
45：名無しのJ民
いや、当時の幕府としては、そういう風に捉えられてもおかしくない状況だった
だからめちゃくちゃ本気で潰しにかかったんや
48：名無しのJ民
確かに幕府の対応は過剰だったよな
52：名無しのJ民
一揆衆の立てこもった原城って、すげー難攻不落だったらしいな
56：名無しのJ民
幕府軍が何度も攻め落とせず、最終的には兵糧攻めにしたんだっけ
59：名無しのJ民
オランダに大砲撃たせたんだろ？外人部隊やん
61：名無しのJ民
草
ファッキューオランダ
62：名無しのJ民
でも、オランダも貿易のために幕府の言うこと聞くしかなかったんやろ
63：名無しのJ民
当時の日本って、キリスト教に対してマジで恐怖心すごかったからな
スペインとかポルトガルが植民地広げてるの見てたし
65：名無しのJ民
そりゃ、侵略の尖兵になりかねないって思われても仕方ないわな
69：名無しのJ民
でもさ、その恐怖心の裏には、キリスト教が既存の社会秩序をぶっ壊す力があるって理解もあったんだろ
72：名無しのJ民
まあ、キリスト教徒は倫理観とか死生観が違いすぎるからな
墓も家も捨てて集団で行動したり
73：名無しのJ民
天草四郎、弱冠16歳で数万人の指導者ってやばすぎやろ
76：名無しのJ民
今でいうカリスマユーチューバーみたいなもんやろ
77：名無しのJ民
いや、全然違うだろ
命賭けてんだぞ
79：名無しのJ民
イケメン説はどこまで本当なんだろうな
83：名無しのJ民
絵とか肖像画見る限り、そりゃあモテただろって顔してる
84：名無しのJ民
松倉勝家の話に戻るけど、こいつホントひどかったらしいな
年貢取り立てが尋常じゃなくて、藁一本から金とったとか
87：名無しのJ民
人頭税とかいう意味不明な税金もかけてたんだろ？
89：名無しのJ民
まじかよ、ブラック企業どころの騒ぎじゃねーな
90：名無しのJ民
だからみんなキリスト教に救いを求めたんやろな
現世は地獄だから、死後の楽園に期待したんや
92：名無しのJ民
結局、誰が一番悪いんやろな
93：名無しのJ民
そりゃ松倉勝家だろ
あとは幕府もキリスト教弾圧をエスカレートさせすぎた
97：名無しのJ民
いや、一揆衆も略奪とか結構やってるからな
聖戦とか言いながらゲリラ戦術で近隣の村襲ったり
98：名無しのJ民
まあ、追い詰められた人間は冷静じゃいられなくなるってことやろ
99：名無しのJ民
最終的に3万7千人くらい殺されたんだっけ？
101：名無しのJ民
原城の跡地で発掘調査したら、大量の人骨が出てきたらしいな
しかもみんな頭蓋骨に刀傷とか、銃で撃たれた跡とか
104：名無しのJ民
うわぁ…エグいな
106：名無しのJ民
当時の人口からしたらとんでもない数やで
110：名無しのJ民
現代の感覚だと想像を絶するわ
114：名無しのJ民
その後の鎖国に繋がっていくんだよな
117：名無しのJ民
そう、島原の乱が鎖国政策を決定づける要因の一つになったと言われてる
119：名無しのJ民
幕府としては、キリスト教と外国勢力が結びつくことを何よりも恐れたからな
121：名無しのJ民
結果的に200年以上平和な時代が続いたんだから、一概に悪とは言えんわな
122：名無しのJ民
いや、それは結果論やろ
個人の自由とか信仰の自由を奪ったんだから
124：名無しのJ民
現代の価値観で昔を語るなよ
127：名無しのJ民
でもさ、鎖国が日本の近代化を遅らせたって側面もあるわけやん
130：名無しのJ民
それはまた別の議論やろ
鎖国のおかげで独自の文化が発展したって側面もあるし
131：名無しのJ民
長崎の出島だけは開いてたんだっけ？
135：名無しのJ民
そう、オランダと中国とは貿易してた
138：名無しのJ民
なんでオランダは許されたん？
140：名無しのJ民
プロテスタントだったから、カトリックと違って布教活動に熱心じゃなかったからやろ
142：名無しのJ民
つまり、キリスト教でも宗派によって扱いが違ったってことか
144：名無しのJ民
イエズス会とかフランシスコ会とか、めちゃくちゃ布教熱心だったからな
146：名無しのJ民
まあ、結局は武力と経済力ってことやね
147：名無しのJ民
天草四郎がもし生き残ってたら、どんな人生歩んだんやろな
151：名無しのJ民
伝説の革命家になってたかもな
152：名無しのJ民
あるいは捕まって見せしめにされてたか…
155：名無しのJ民
当時の幕府の権力考えたら、捕まって拷問死やろな
159：名無しのJ民
キリスト教弾圧の象徴として祀られたりして
160：名無しのJ民
それこそ聖人として語り継がれてたんやろ
161：名無しのJ民
今の熊本とか長崎とか、島原の乱の慰霊碑とか資料館とかあるんやろな
164：名無しのJ民
あるで
一度行ってみるといい
168：名無しのJ民
歴史の重みを感じるわ
171：名無しのJ民
日本史ってやっぱ深いよな
175：名無しのJ民
高校の教科書だけじゃわからんことだらけや
178：名無しのJ民
結局、島原の乱の根本原因は、民衆の貧困と領主の悪政、そこにキリスト教が精神的支柱として加わったってことでええんか？
182：名無しのJ民
まさにそれやね
183：名無しのJ民
宗教って使い方によってはめちゃくちゃ危ない側面もあるってことやね
185：名無しのJ民
でも、希望を与えることもあるやん
188：名無しのJ民
追い詰められた民衆にとって、宗教は唯一の希望だったんやろな
189：名無しのJ民
なんか胸糞悪くなってきたわ
191：名無しのJ民
現代の格差社会とか見てると、いつか同じようなこと起こりそうで怖い
192：名無しのJ民
消費税増税とか年金問題とか、庶民は追い詰められてるしな
193：名無しのJ民
まあでも、今の日本で島原の乱レベルの反乱が起こるとは思えんけどな
194：名無しのJ民
SNSとかでガス抜きできるからな
198：名無しのJ民
でも、ガス抜きだけじゃ根本的な解決にはならんやろ
201：名無しのJ民
歴史は繰り返すって言うしな
205：名無しのJ民
そうならないように、歴史から学ばなきゃいけないんだよな
209：名無しのJ民
松倉勝家みたいなクソ政治家は許さんぞ
213：名無しのJ民
当時の幕府も、もう少し民衆の声に耳を傾けていれば…
217：名無しのJ民
それは無理やろ
絶対的な権力持ってたんやから
219：名無しのJ民
まあ、だからこそ歴史の教訓なんだろうな
221：名無しのJ民
てか、幕府軍に攻め込まれてる最中に、一揆衆の中で内紛とかもあったらしいで
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