北条早雲って結局何が凄かったんや？

1：名無しのJ民

結局ただのジジイがたまたま成り上がっただけちゃうんか？

2：名無しのJ民

いや、ジジイちゃうやろ。むしろ若々しいイメージやぞ

3：名無しのJ民

いやいや、早雲が伊豆に攻め入った時ってもう50過ぎてるからな。当時としては超高齢ルーキーやで

7：名無しのJ民

マジ？50過ぎて天下取るんか？すげえな

9：名無しのJ民

天下は取ってないぞ。相模と伊豆の一部を獲っただけや

11：名無しのJ民

早雲は元々幕府の役人だったからな。エリートやぞ

15：名無しのJ民

エリートが地方に下って成り上がったのが早雲なんやね

18：名無しのJ民

実家がちょっとアレだったから、エリートって言えるかどうか…

21：名無しのJ民

伊勢氏やろ？室町幕府の奉公衆やからそこそこ名門やで。ただ本家筋じゃなかっただけ

23：名無しのJ民

要は出世コースから外れてたけど、コネと実力で挽回したんやろ

25：名無しのJ民

コネというか、妹が今川義忠の妻になってて、その縁で今川家を立て直したのがでかい

26：名無しのJ民

今川家で実績積んだのがデカいよな。駿河国の要人になったんやろ？

30：名無しのJ民

それから伊豆に乗り込んで、堀越公方をぶっ倒して、小田原まで奪ったのが凄い

32：名無しのJ民

「北条」って名前も元々伊勢氏なのに後から勝手に名乗ったんやろ？

34：名無しのJ民

そうやね。孫の氏綱の代から北条を名乗るようになった。鎌倉幕府の北条氏にあやかってる

35：名無しのJ民

鎌倉幕府の北条氏とは血縁ないんやろ？

39：名無しのJ民

全くない。完全にパクリや

40：名無しのJ民

パクリは草

44：名無しのJ民

でも、そのパクリが成功したのが凄い。ネームバリュー大事やな

45：名無しのJ民

戦国時代の先駆けみたいな人やろ？

48：名無しのJ民

まさに「下剋上」の体現者やね

52：名無しのJ民

下剋上って言うけど、実際は幕府の権威が地に落ちてる中で、うまく立ち回った結果やろ

55：名無しのJ民

室町幕府の権力ガバガバだったからな。やりたい放題できる時代やったんや

58：名無しのJ民

応仁の乱の後やから、もはや中央政府なんて機能してなかったしな

61：名無しのJ民

早雲が凄いのは、ただの武力だけでなく、政治的な駆け引きも上手かったことや

64：名無しのJ民

伊豆を攻めたときも、最初は内乱に乗じて、後から幕府からお墨付きもらった形にしたんやろ？

68：名無しのJ民

そうそう。既成事実を作ってから、後付けで正当化する手法は天才的や

69：名無しのJ民

しかも小田原城を奪ったときも、油断させてから夜襲とか、戦術も優れてた

70：名無しのJ民

なんか忍者みたいなイメージあるわ

71：名無しのJ民

いや、忍者ちゃうやろ。普通に武将や

73：名無しのJ民

戦国初期のチートキャラやな

77：名無しのJ民

当時の武将って大体地元から動かんのに、早雲はあちこち動き回ってたのが異質や

79：名無しのJ民

まるで現代のベンチャー企業家やな

80：名無しのJ民

実力主義の時代に、血筋に囚われずに成り上がったのが評価されるんやろ

81：名無しのJ民

それにしたって50過ぎてからバリバリ現役とか、体力やばすぎやろ

85：名無しのJ民

昔の50歳って今の70歳くらいちゃうの？

89：名無しのJ民

いや、当時の寿命が短いだけで、元気な人は結構元気やったで

93：名無しのJ民

早雲が死んだの88歳とかやっけ？長寿やな

94：名無しのJ民

いや、それは後世の創作で、実際の享年は70代半ばくらいって言われてる

96：名無しのJ民

それでも十分長生きやな

100：名無しのJ民

早雲が基礎を作ったから、その後の北条氏が「五代にわたる繁栄」を築けたんやもんな

101：名無しのJ民

小田原北条氏って信長秀吉の時代まで生き残ってたもんな

105：名無しのJ民

あの秀吉に滅ぼされるまで、関東で最強だったんだから早雲の功績はデカい

108：名無しのJ民

関東を一つの勢力にまとめた功績はもっと評価されてもいい

112：名無しのJ民

関東管領とかいう飾り物より、実権を握ったのが強い

113：名無しのJ民

戦国時代って聞いて信長秀吉家康ばっか言われるけど、早雲も忘れないでほしい

114：名無しのJ民

ワイ的には「下剋上の祖」ってだけで十分凄いと思うわ

116：名無しのJ民

その下剋上も、ただの強奪じゃなくて、ちゃんとした統治体制を作ったのが偉い

119：名無しのJ民

検地とか税制とか、きっちりやったらしいな

122：名無しのJ民

だから民衆にも支持されたんやろ

124：名無しのJ民

あー、ただの成り上がりじゃなくて、ちゃんと国づくりもしたってことか

127：名無しのJ民

北条氏の有名な「五箇条の訓戒」とかも、早雲が作ったって言われてるけど、あれは孫の氏康が作ったものらしい

129：名無しのJ民

歴史ってそういう後付けの美談多いよな

133：名無しのJ民

でも早雲の精神は受け継がれてたってことやろ

137：名無しのJ民

とにかく、室町幕府の権威が失墜してカオスな時代に、新しい時代の幕開けを象徴する人物ってことか

138：名無しのJ民

新しい秩序を創り出した人間は、いつの時代も評価される

142：名無しのJ民

ぶっちゃけ、名前がかっこいい。北条早雲

146：名無しのJ民

早雲は出家後の名前やろ？本名は伊勢盛時。こっちも渋い

147：名無しのJ民

出家して隠居したんかと思ったら、そこからさらにバリバリ活動してたっていうのがね

149：名無しのJ民

隠居詐欺やんけ

152：名無しのJ民

隠居して隠遁生活送るフリして、裏で暗躍してたとか、ダークヒーロー感ある

155：名無しのJ民

それもこれも、当時の幕府が無能だったからやろ

159：名無しのJ民

足利将軍「誰か関東まとめてくれや…」
早雲「はい、ワイやります！」

162：名無しのJ民

有能な人材が地方で輝いた時代

166：名無しのJ民

こういう歴史の裏側を知ると面白いよな

170：名無しのJ民

早雲の時代ってまだ鉄砲とかないんやっけ？

172：名無しのJ民

ないない。鉄砲伝来は1543年やから、早雲が死んだ後や

176：名無しのJ民

弓矢と刀と槍の時代か。ロマンあるな

178：名無しのJ民

早雲は戦国時代の「プロトタイプ」みたいなもんやな

182：名無しのJ民

ゲームで言ったら初期キャラでチート性能みたいな感じ

184：名無しのJ民

なんか最近の歴史ゲームだと、早雲の評価めっちゃ高いよな

187：名無しのJ民

「信長の野望」とかだと、政治・統率・武勇、全部高めやろ

190：名無しのJ民

武田信玄とか上杉謙信とかに比べると地味なイメージあるけど、戦国時代の礎を築いた功績は大きい

193：名無しのJ民

ワイも北条早雲みたいなジジイになりたいわ

196：名無しのJ民

50過ぎてから人生のピーク迎えるとか羨ましすぎる

200：名無しのJ民

でも、当時50過ぎて一から始めるって相当な覚悟やで

202：名無しのJ民

現代で例えるなら、定年後にベンチャー企業立ち上げて上場させるようなもんか

204：名無しのJ民

いや、定年後に自分で軍隊作って隣国乗っ取るくらいやろ

206：名無しのJ民

えぇ…それは逮捕案件やろ…

209：名無しのJ民

まあ、当時の戦国時代は無法地帯やったってことやな

212：名無しのJ民

応仁の乱で幕府の権威が崩壊したから、中央集権国家じゃなくて群雄割拠になったんや

216：名無しのJ民

その群雄割拠の中で、最初に頭一つ抜けたのが早雲ってことやな

218：名無しのJ民

戦国の世の幕開けを告げた男、それが北条早雲

222：名無しのJ民

改めて聞くとすごい人やったんやな

225：名無しのJ民

なんか教科書だとサラッと流されるけど、実は面白い人物って結構いるよな

229：名無しのJ民

日本史は奥が深いってことやね

232：名無しのJ民

そういや早雲って絵とか残ってないんやっけ？

234：名無しのJ民

伝承だと肖像画あるけど、信憑性は低いって言われてる。

236：名無しのJ民

顔わからんのか。ちょっと残念

238：名無しのJ民

まあ、顔がわからなくても、その功績は輝かしいってことやな