1：名無しのJ民
マジでなんなんあれ
3：名無しのJ民
意味不明すぎて草生える
5：名無しのJ民
京都が焼け野原になっただけやろ
8：名無しのJ民
結局何がしたかったのかよく分からん
9：名無しのJ民
ワイも詳しくないけど、将軍の後継者争いみたいなもんやろ？
12：名無しのJ民
しょーもない理由で11年も戦うとかアホちゃうか
13：名無しのJ民
Fランのワイでももっと生産的なことするわ
15：名無しのJ民
室町幕府の無能っぷりを象徴してるよな
18：名無しのJ民
てかあの時代に11年も戦ったらみんな疲弊するだけやん
20：名無しのJ民
山名宗全と細川勝元とかいう老害の意地の張り合い
22：名無しのJ民
この二人が生きてる間は終わらなかったんだよな
25：名無しのJ民
死んだらあっさり収束したというね
29：名無しのJ民
ほんま迷惑な話やで
30：名無しのJ民
日野富子が諸悪の根源とか言われてるけど実際どうなん？
34：名無しのJ民
富子も生きていくのに必死だっただけやろ
37：名無しのJ民
自分の息子を将軍にしたかったんやろ
39：名無しのJ民
まあ、あの時代に女が生き残るにはそれくらいやらんと無理やで
42：名無しのJ民
でも結果的に戦国時代突入のきっかけになったんだから、罪は重い
45：名無しのJ民
室町幕府の権威が完全に失墜した原因だよな
46：名無しのJ民
ぐだぐだ過ぎて途中からみんな目的忘れてそう
49：名無しのJ民
ワイの大学のサークル内紛より酷くて草
50：名無しのJ民
11年あればゲーム何本クリアできると思ってんだよ
51：名無しのJ民
ワイが11年間働いて貯めた金で家建てられるレベルの期間
55：名無しのJ民
そんな期間ニートしてたのか…
56：名無しのJ民
いや働いてるが？
57：名無しのJ民
レスバも11年続いたらさすがに飽きるわ
60：名無しのJ民
京都の公家とか文化人、地方に避難してたんだろ？
64：名無しのJ民
そうそう、それで地方文化が発展した側面もあるらしいで
65：名無しのJ民
山口の大内氏とかが文化の中心になったりね
66：名無しのJ民
地味に良い影響もあったんやな
68：名無しのJ民
でも京都はマジで廃墟になったからな
69：名無しのJ民
応仁の乱がなければ、もう少し平和な時代が続いたのかな
70：名無しのJ民
いや、遅かれ早かれ戦国時代には突入したやろ
73：名無しのJ民
応仁の乱は室町幕府のシステム疲労が爆発しただけや
75：名無しのJ民
元々将軍の力が弱かったからな
79：名無しのJ民
守護大名同士の私戦を止められなかったのがね
80：名無しのJ民
足利義政が無能すぎたのもある
83：名無しのJ民
嫁と家臣に振り回されすぎやろ
87：名無しのJ民
茶とか酒に逃げてたんだっけ？
90：名無しのJ民
金閣寺造った義満と比べると霞むわ
93：名無しのJ民
銀閣寺も義政が造ったけど、応仁の乱で荒廃した京都で造ったから、世間からは冷たい目で見られてたとか
95：名無しのJ民
そらそうよ
97：名無しのJ民
市民は飢えとるのに金かけて建物建てるとか
101：名無しのJ民
応仁の乱とかいう室町幕府の末期癌
104：名無しのJ民
末期癌ってよりは、手術失敗して全身転移した感じ
105：名無しのJ民
結局、誰が勝ったんだっけ？
107：名無しのJ民
誰も勝ってないで
110：名無しのJ民
引き分けというか、どっちも疲弊しきって自然消滅した感じ
114：名無しのJ民
ほんま無駄やな
116：名無しのJ民
無駄な争いの典型例
120：名無しのJ民
現代の企業の内ゲバも似たようなもんやろ
122：名無しのJ民
トップがしっかりしてないとこうなるってことやな
126：名無しのJ民
歴史は繰り返す
129：名無しのJ民
ワイらの会社の社長も義政レベルの無能や
133：名無しのJ民
11年間も戦争して何にも解決しないとか、人類の歴史の汚点やろ
137：名無しのJ民
京都の町衆とか、ほんと可哀想
140：名無しのJ民
巻き込まれて家焼かれるわ、税金取られるわ
142：名無しのJ民
戦国大名が台頭するきっかけにはなったけどね
144：名無しのJ民
下剋上の風潮が加速したのも応仁の乱の影響や
146：名無しのJ民
なんかもう、ぐだぐだ感がワイの人生みたいや
147：名無しのJ民
そこまで言うなやｗｗｗ
149：名無しのJ民
お前は11年間何やってたんや？
150：名無しのJ民
ソシャゲとかも泥沼の内ゲバで終わっていくよな
152：名無しのJ民
応仁の乱は戦国時代という名のソシャゲのサービス開始イベントだった説
156：名無しのJ民
課金してたらもっと早く終わったんちゃう？
157：名無しのJ民
金で雇われた兵士が多かったから、戦がビジネスになって長期化したって話もあるな
159：名無しのJ民
金が尽きたら終わるってことか
163：名無しのJ民
現代の戦争も金が絡むと長引くしな
165：名無しのJ民
兵農分離が進んでなかったから、農民も兵士として駆り出されてたのも長期化の原因とか
169：名無しのJ民
春になったら農作業に戻るから、大規模な戦闘が難しかったって聞いた
170：名無しのJ民
真面目な話、応仁の乱が無ければ織田信長とかも出てこなかったかもな
173：名無しのJ民
日本の歴史を大きく変えたって意味では重要やで
176：名無しのJ民
ネガティブな意味でな
180：名無しのJ民
まあ、負の遺産も歴史の一部や
183：名無しのJ民
この乱のおかげで、各地で独自の文化や技術が発展した側面もあるし、一概に悪とは言えん
186：名無しのJ民
文化的な影響はデカいよな
187：名無しのJ民
茶の湯とかもこの頃に発展したんだっけ？
188：名無しのJ民
禅宗が武士階級に広まったのも応仁の乱の動乱期やな
191：名無しのJ民
戦乱の中で精神的な支えを求めたんやろか
195：名無しのJ民
あと、この頃の刀剣の技術とかも進化してそう
197：名無しのJ民
そうやね、実戦で使われるからこそ洗練されていく
198：名無しのJ民
結局、歴史に無駄なことなんてないんやで
200：名無しのJ民
いや、応仁の乱は無駄だろ
201：名無しのJ民
あれだけは擁護できん
203：名無しのJ民
京都の人にとってはトラウマやろなぁ
206：名無しのJ民
戦国時代が始まったのは面白かったけどな
208：名無しのJ民
群雄割拠の時代、ロマンあるわ
210：名無しのJ民
結局、歴史は勝者の都合で語られるもんや
214：名無しのJ民
応仁の乱は勝者がいないから、ぐだぐだ感が際立つ
215：名無しのJ民
まあ、室町幕府も末期症状だったし、誰かが終わらせる必要があったんやろ
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