1：名無しのJ民
マジでこれ
民主主義とか言っといて実態は気に入らんやつを村八分にするシステムやんけ
2：名無しのJ民
草
確かにそう言われるとそうやな
5：名無しのJ民
ガイジか？
僭主の出現を防ぐための民主主義の安全装置やぞ
7：名無しのJ民
安全装置(気に入らないやつを政治から排除)
9：名無しのJ民
言うて当時の有力者が私腹を肥やすの防ぐには有効やったんちゃう
11：名無しのJ民
いや、いくらなんでも陶片に名前書いて10年追放はやりすぎやろ
ワイがアテナイ市民やったらまず気に食わない隣人を追放するわ
15：名無しのJ民
彡(^)(^)あいつはいつも偉そうにしてるから追放や！
19：名無しのJ民
草
ワイらとなんJ民と変わらんやん
20：名無しのJ民
むしろなんJ民がアテナイ市民なんやろ
24：名無しのJ民
陶片に名前書くのって識字率低かった当時の市民には結構ハードル高かったんちゃうの？
27：名無しのJ民
それな
書けない奴はどうしたんやろ
31：名無しのJ民
誰かに書いてもらうんやで。
有権者が陶片持って行って「ソクラテスの名前書いてくれ」って依頼したって話もある。
34：名無しのJ民
はえ～
じゃあ代筆屋みたいな商売もあったんか？
37：名無しのJ民
あったで。
有名な政治家の名前が書かれた陶片のテンプレートみたいなのが出回ってたとか。
39：名無しのJ民
草
現代の選挙で「〇〇に投票しろ」って言われるのと変わらんやん
42：名無しのJ民
むしろ現代よりひどそう
だって追放やぞ？死刑と大差ないやん
44：名無しのJ民
死刑ではないやろ
追放やぞ
46：名無しのJ民
10年間アテナイから出なきゃいけないんだから実質的な死刑みたいなもんやろ
当時のインフラで10年も故郷離れて生きていけるわけないやん
50：名無しのJ民
それは現代人の感覚やろ
当時のギリシャって都市国家間移動とか商人とか割と普通におったんちゃうか？
54：名無しのJ民
まぁそれはそうやな
でも故郷に帰れないのはきつい
56：名無しのJ民
しかもこれ、別に罪犯したわけちゃうんやろ？
ただ「人気がありすぎるから」とか「権力持ちすぎてるから」みたいな理由で追放されるんでしょ？
怖すぎやろ
59：名無しのJ民
民主主義の暴走ってやつやな
63：名無しのJ民
民主主義は独裁の対義語じゃなくて、衆愚政治と隣り合わせってのがよく分かる制度やね
64：名無しのJ民
有能ニキおるな
66：名無しのJ民
アテナイの民主主義ってなんか思ってたのと違うよな
奴隷は人権ないし、女性も参政権ないし
68：名無しのJ民
まぁ当時としては最先端だったんやろ
時代背景考えたらしゃーない
70：名無しのJ民
当時の人口で5000票集まったら追放ってルールもなかなかヤバいよな
71：名無しのJ民
5000票って結構な数やろ
どんだけ嫌われとんねんって話や
74：名無しのJ民
逆やぞ
5000票集めるほど「人気」がありすぎて危険視されたんや
人気ありすぎると独裁者になる可能性あるから排除するって発想
78：名無しのJ民
人気ありすぎると追放って、現代のアイドル業界とかでやったら地獄絵図やな
80：名無しのJ民
それはただの嫉妬やろ！
83：名無しのJ民
まさにスレタイ通りで草
86：名無しのJ民
ペリクレスとかアリスティデスとか、有能な奴らが追放されてるの見ると、やっぱり嫉妬やんって思うわ
90：名無しのJ民
アリスティデスは「正義の人」って呼ばれるくらい人気があったから追放されたって話もあるしな
92：名無しのJ民
草
正義過ぎて邪魔ってことか
93：名無しのJ民
なんかもうギャグやん
97：名無しのJ民
でもこれのおかげでアテナイは比較的長い期間、民主主義を維持できたんやろ？
多少の犠牲は必要悪だったんかなぁ
100：名無しのJ民
必要悪はアカンやろ
104：名無しのJ民
アカンのか？
今の日本の政治家見とると、たまには誰か追放したくもなるで
108：名無しのJ民
それな
ワイも特定政党の議員の名前書きまくるわ
111：名無しのJ民
陶片追放制度、現代に復活させたら面白いかもな
国会議員とか都道府県知事とかで
114：名無しのJ民
いや、絶対悪用されるやろ
スキャンダルとかでっち上げて追放とか
115：名無しのJ民
今でもSNSでやってることと変わらんやろ
116：名無しのJ民
SNSは追放できないやろ
せいぜい炎上や
117：名無しのJ民
でもSNSで名前晒して「コイツは悪だ！」ってやってるのと本質は変わらん気もする
118：名無しのJ民
それがリアルな政治に直結するのが陶片追放やからな
影響力が段違いやろ
119：名無しのJ民
この制度っていつからいつまであったんやっけ？
123：名無しのJ民
紀元前6世紀末にクレイステネスが創始して、紀元前4世紀頃まで続いたで。
ペロポネソス戦争あたりで乱用されすぎて制度疲労起こしたらしい。
124：名無しのJ民
はえ～、結構長期間続いてたんやな
125：名無しのJ民
乱用されすぎるとそらあかんわな
128：名無しのJ民
結局、民主主義って完璧な制度じゃないってことやね
132：名無しのJ民
完璧な制度なんてないやろ
134：名無しのJ民
人間がやることに完璧なんてあるわけないやん
137：名無しのJ民
だからこそ、常に制度を見直していく必要があるんやな
アテナイの市民もそれを学んだんやろか
140：名無しのJ民
学んだ結果、民主主義が廃れたり、別の形になったりするんやろな
141：名無しのJ民
でも古代ギリシャでこんな制度考えて実行してたってのはすごいよな
日本人なら村八分でこっそりやるのを、ちゃんと公的な制度にしてるわけやから
145：名無しのJ民
公的にやることで透明性が保たれた、とも言えるか
146：名無しのJ民
それはあるな
個人的な怨恨で殺すよりはマシやろ
147：名無しのJ民
確かに
148：名無しのJ民
ソクラテスは追放じゃなくて死刑だったよな
あれはなんで？
152：名無しのJ民
ソクラテスの場合は、陶片追放の対象となるような有力政治家ではなくて、青年を惑わすという罪状で裁判にかけられたからや。
陶片追放は特定の「政治的有力者」を対象にする制度やから、罪状が異なる。
154：名無しのJ民
なるほどね
勉強になるわ
157：名無しのJ民
しかしアテナイの民主主義って、今で言う直接民主制に近いんやろ？
現代で直接民主制やったらやばそう
160：名無しのJ民
スイスとか一部で直接民主制やってるけどな
162：名無しのJ民
規模が違いすぎるやろ
日本でやったら何も決まらんわ
163：名無しのJ民
なんJでスレ立てて多数決で首相決めるとかやったら面白そう
167：名無しのJ民
絶対荒れるやろｗｗｗ
「彡(^)(^)ワイが首相や！」とか言い出すやつおるぞ
169：名無しのJ民
「お前は追放や！」って言われるまでがセットやな
172：名無しのJ民
草
175：名無しのJ民
でも陶片追放って、なんか現代のネットリンチに通じるものがあるよな
気に入らないやつをみんなで袋叩きにして排除しようとする感じ
179：名無しのJ民
ほんまそれ
人間って進歩してないんやなって思うわ
183：名無しのJ民
技術は進歩しても人間性はあんまり変わらんのやろな
184：名無しのJ民
だからこそ歴史学ぶ意味があるんやで
同じ過ちを繰り返さないために
187：名無しのJ民
有能ニキ、ええこと言うやん
190：名無しのJ民
陶片追放って、その時代の賢人たちはどう思ってたんやろ？
プラトンとかアリストテレスとか
192：名無しのJ民
プラトンは民主制を批判してたから、陶片追放も当然批判的やったと思うで
理想国家は哲人王が統治するべきって考えやったし
193：名無しのJ民
アリストテレスは穏健な中庸を好んだから、陶片追放も「やりすぎ」って評価しそうやな
195：名無しのJ民
やっぱ賢人は考えることが違うな
ワイら凡人には嫉妬にしか見えんけど
196：名無しのJ民
まぁでも、当時はそれがベストな選択肢だったってことなんやろ
197：名無しのJ民
いや、ベストってことはないやろ
でもベターな選択肢やったとは言えるかもな
198：名無しのJ民
陶片追放された奴って、追放先のギリシャの他の都市でどうしてたんだろ
そっちでもまた人気出たら追放されるんか？
199：名無しのJ民
それは追放じゃないから平気やろ
アテナイに戻ってこれないだけ
200：名無しのJ民
追放された奴が他の都市で軍を率いてアテナイを攻めてきたとかないんかな
204：名無しのJ民
あったで。
テミストクレスとかは追放された後、ペルシアに亡命して助言者になったって言われとる。
敵国に渡ってしまったパターンや。
208：名無しのJ民
ファッ！？マジかよ
それこそ民主主義の危機やんけ
209：名無しのJ民
だから制度疲労起こしたんやろな
優秀な人材が敵国に流れるとかアホすぎる
210：名無しのJ民
そりゃ廃れるわな
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